中美新型大國關(guān)系，在理想與現(xiàn)實中并進

編者按：應(yīng)美國總統(tǒng)奧巴馬邀請，國家主席習近平于9月22日至25日對美國進行國事訪問。這是習近平擔任國家主席以來，首次對美國進行正式國事訪問。中國外交部將其定位為“親民之旅”，其主要目標就是為了增進中美雙方的了解，消除美方對中國存在的一些不必要的“誤解”和“擔憂”。

近年來，中國經(jīng)濟實力增長迅速，引起美國擔憂。從美國的“重返亞太”或者“亞太再平衡”戰(zhàn)略即可以看出這點。近幾年來，中美雙方在南海問題、網(wǎng)絡(luò)安全問題、朝核問題等方面分歧依然嚴重，如何管控分歧成為擺在中美雙方政府面前的重任。

十八大之后，中國新國家領(lǐng)導(dǎo)人習近平針對中美之間可能在亞太產(chǎn)生的博弈創(chuàng)造性地提出了新型大國關(guān)系這一構(gòu)想。在他之前的訪美中，也對中美新型大國關(guān)系進行了闡釋。那么，在習主席這次正式訪美之際，新型大國關(guān)系可能會有什么樣的發(fā)展？有哪些重要意義？又面臨著什么樣的挑戰(zhàn)呢？今天，我們請來了中共中央黨校國際戰(zhàn)略研究所副所長劉建飛和中國人民大學國際關(guān)系學院教授金燦榮，為我們詳細介紹中美新型大國關(guān)系。

精彩觀點：

■　美國實際上也看到了如果走向?qū)?、沖突，對兩國來說是兩敗俱傷的，它的霸權(quán)肯定會更早衰落。這從修昔底德寫的《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》中就可以看得很清楚，斯巴達跟雅典對抗，最后兩敗俱傷、都衰落了，這點美國看得也很清楚，所以它也不愿意跟中國對抗，因此美國官方也回應(yīng)了新型大國關(guān)系。

■　當時習近平主席把新型大國關(guān)系概括為：“不沖突，不對抗，相互尊重，合作共贏”?，F(xiàn)在美國對此的態(tài)度，我把它定義為曖昧。它沒有接受，但也沒有拒絕，目前還在觀察中。對習主席提出的第一條，美國是同意的，就是“不沖突，不對抗”，我們知道，中美兩家打起來是不得了的事情。

■　有的學者說這幾年中美兩國摩擦得這么嚴重，雙方已經(jīng)陷進去了。但實際上我認為沒有，因為兩國無論是在哪個問題上的摩擦，南海也好、網(wǎng)絡(luò)安全也好，也包括人權(quán)、香港、臺灣這些問題上的摩擦，雙方始終都保持一個“度”，都保持在可控范圍內(nèi)。

■　對于相互尊重，美國方面一直有點居高臨下，覺得它是超級大國，掌握的戰(zhàn)略資源多，而中國正在崛起，兩國不對等、不對稱。美國在很多方面對中國還是不夠尊重的，包括干涉中國內(nèi)政等，在意識形態(tài)方面，美國總是想搞顏色革命，批評中國不夠民主、不講人權(quán)，實際上中國從來沒有干涉過他們，這方面才真是不對等、不對稱的。

訪談實錄：

求是網(wǎng)：國家主席習近平22日開啟了對美國的國事訪問，“中美新型大國關(guān)系”備受關(guān)注，請問中美新型大國關(guān)系提出的背景是什么？

劉建飛：中美新型大國關(guān)系提出的背景就是隨著中國快速發(fā)展，中美兩國實力差距在快速地縮小。在美國看來，中國的經(jīng)濟發(fā)展有可能在10年到20年超過它，隨之，綜合實力也會追趕它，讓美國感覺到一種危機感，中國會不會挑戰(zhàn)它的霸權(quán)？在國際關(guān)系史中，有“修昔底德陷阱”這種說法，美國“進攻性現(xiàn)實主義”的學派也有大國政治悲劇一說。米爾斯海默寫過《大國政治悲劇》這么一本書，宣揚崛起大國跟現(xiàn)有的守成大國或者叫霸權(quán)國肯定要走向沖突，甚至戰(zhàn)爭，這是一個國際關(guān)系中的定律、鐵律，好像是違背不了的。中國主動提出構(gòu)建新型大國關(guān)系，就是想破解“修昔底德陷阱”，就是要不重演這個悲劇。

美國實際上也看到了如果兩國走向?qū)埂_突，對兩國來說是兩敗俱傷的，它的霸權(quán)肯定會更早衰落。這從修昔底德寫的《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》就可以看得很清楚，斯巴達跟雅典對抗，最后兩敗俱傷、都衰落了。這點美國看得也很清楚，它也不愿意跟中國對抗，所以美國官方也回應(yīng)了新型大國關(guān)系。盡管智庫學者們有置疑的聲音，但官方還是接了這個牌。

金燦榮：新型大國關(guān)系主要是針對中美這兩個大國之間的關(guān)系而言的。雖然后來我們對別的國家也說新型大國關(guān)系，但這主要是中美關(guān)系繁衍出來的一個東西，是為了打破所謂的“修昔底德陷阱”而做的努力。

在西方歷史上，新型大國有矛盾誤解，多數(shù)都是陷入一場戰(zhàn)爭，這個叫做“修昔底德陷阱”。從2010年開始，我們從結(jié)構(gòu)上就進入“修昔底德”的陷阱。因為那一年我國GDP第二，制造業(yè)超過美國，世界第一，這是非常偉大的事情，而且全世界媒體都非常重視第二個指標。

GDP超過日本其實一點都不重要，但是制造業(yè)超過美國非常重要。因為美國在20世紀有3個對手，德國、蘇聯(lián)、日本，他們的最高點是制造業(yè)達到美國70%，可是現(xiàn)在中國超過了。美國人深知，對現(xiàn)代國家來講，它的全部力量的基礎(chǔ)就是制造業(yè)，有強大的制造業(yè)一定是強大的軍事，有強大的軍事最終就可以問鼎世界領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。所以美國特別重視主要對手的制造業(yè)，我認為美國歷史上存在著集體無意識，只要對手達到他制造業(yè)的三分之二，具體講70%，它就會集體總動員整那個對手，而且都還真被整趴下了?，F(xiàn)在中國超過它了，我們跟美國就是進入到了新型大國的矛盾里邊，就是面臨“修昔底德”的陷阱。

那么針對這樣一個矛盾，美國的反應(yīng)是比較傳統(tǒng)的，那就是“回歸亞洲”?！盎貧w亞洲”政策是2010年7月希拉里·克林頓在越南東盟地區(qū)論壇上提的，當然她此后又把這個詞改了，叫“轉(zhuǎn)向”，再此后又改成了“亞洲再平衡”。不管她用什么詞，不變的是認定中國為主要對手，美國的全球戰(zhàn)略重心。全球戰(zhàn)略包括政治戰(zhàn)略、外交戰(zhàn)略、軍事戰(zhàn)略、經(jīng)濟戰(zhàn)略，全球戰(zhàn)略的重心從歐洲移到亞洲，從大西洋移到太平洋，這是美國的反應(yīng)，它是很傳統(tǒng)的。

美國的反應(yīng)很傳統(tǒng)，如果中國不搞創(chuàng)新，那可能我們最終就陷入了沖突，所以中國方面就需要思維創(chuàng)新，在這個背景下習近平就提出了“中美共建新型大國關(guān)系”這個命題。

求是網(wǎng)：按照中方的說法，中美新型大國關(guān)系是以相互尊重、互利共贏的合作伙伴關(guān)系為核心特征的；在美國有人說它是對“崛起國與守成國必然沖突”這一歷史魔咒的打破，是以“新答案”解決“老問題”。怎樣理解中美新型大國關(guān)系的含義和豐富內(nèi)涵？

劉建飛：根據(jù)習主席的重要講話以及王毅部長的闡釋。我覺得新型大國關(guān)系的內(nèi)涵就是三條，這三條的順序也是很有講究的，第一條是不沖突、不對抗，這個我認為是最重要的，也正是為什么要構(gòu)建新型大國關(guān)系。這個問題是構(gòu)建中美新型大國關(guān)系的主要問題，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)不沖突、不對抗呢？要做到這一點就得相互尊重,這就是第二條內(nèi)涵，沒有相互尊重很難不沖突，你不尊重我的利益我肯定會反彈，那樣就走向沖突對抗了。第三條是合作共贏，合作共贏分兩個層面，一個是通過合作共贏雙方獲取各自的利益，就是雙方有共同利益，同時也通過合作來實現(xiàn)不沖突、不對抗，這是個更大的共贏。

這三個內(nèi)涵有機統(tǒng)一在一起，缺了哪一方面，新型大國關(guān)系就不可能成立，那樣它跟舊的大國關(guān)系就沒什么區(qū)別了。美方學界對此一直有置疑，因為我跟美國的學者也有交流，美國認為合作共贏沒問題，對不沖突、不對抗也認可，但要美國做到尊重中國很難，比如美國無法接受中國不遵守現(xiàn)行的國際秩序？但實際上中國沒有那么做，但是美國還是擔心，所以這一點存在問題。

金燦榮：2012年2月，時任國家副主席的習近平訪問美國，提了新型大國關(guān)系這個詞，2013年6的莊園會晤，習近平總書記正式給新型大國關(guān)系下了一個定義，說了四個字，三句話，叫做“不沖突，不對抗，相互尊重，合作共贏”。

那么現(xiàn)在美國對它的態(tài)度是這樣，我把它定義為曖昧。它沒有接受，但它也沒有拒絕，現(xiàn)在它還在觀察中。它現(xiàn)在應(yīng)該是這么一個態(tài)度，對第一條是同意的，就是“不沖突，不對抗”，中美兩家打起來是不得了的事情，它贏不了。但是對后面兩條它就覺得，理由說太空，目前還沒有接受，相互尊重，它就認為我們中國要平等待遇，但是它內(nèi)心還是覺得中國現(xiàn)在沒有資格跟它要平等待遇，那么合作共贏，它就說不清楚，你合作共贏怎么運行？

求是網(wǎng)：您認為中美能不能跳出這個“修昔底德陷阱”？

劉建飛：我覺得可能性很大，而且現(xiàn)在正在往新型大國關(guān)系這個方向走。實際上，雙方都在努力避免掉入這個“陷阱”。當然也有學者說這幾年中美兩國摩擦得這么嚴重，雙方其實已經(jīng)陷進去了。但我認為沒有，因為兩國無論是在哪個問題上的摩擦，南海也好，網(wǎng)絡(luò)安全也好，也包括人權(quán)、香港、臺灣這些問題也好，雙方都保持一個“度”，都保持可控。典型的例子就是南海問題，去年奧巴馬來北京參加APEC，中美雙方達成軍事協(xié)議，包括兩國在采取重大軍事行動前相互通報，為兩軍在公海和空中“相遇”確立行為準則，就是為了避免這種沖突。

求是網(wǎng)：中美關(guān)系目前還有面臨諸多挑戰(zhàn)，例如網(wǎng)絡(luò)安全、南海問題，您曾說管控分歧是穩(wěn)定中美關(guān)系的關(guān)鍵，面對如此多挑戰(zhàn)，中美應(yīng)該怎樣構(gòu)建新型大國關(guān)系？美國需要從哪些方面做，中國需要從哪些方面做，難點在哪兒？

劉建飛：我覺得難點就是相互尊重，美方智庫包括學者的研究、表態(tài)表明美國也不想跟中國沖突、對抗，它也覺得對自身沒有好處，合作共贏肯定是包括經(jīng)濟、貿(mào)易各方面。比如，習主席這次訪美帶了那么多企業(yè)家，美國對此很歡迎。華盛頓州準備得充分，也包括紐約也專門通過一個州議案對中國示好，這在歷史上是沒有的，這表明美國也很歡迎互利共贏。但就是相互尊重這一點，美國一直還是有點居高臨下，覺得它是超級大國，掌握的戰(zhàn)略資源多，中國正在崛起，兩國不對等、不對稱。美國在很多方面對中國是不夠尊重的，包括干涉中國內(nèi)政、臺灣、香港，這是典型的表現(xiàn)。還有在意識形態(tài)方面，美國總是想搞“顏色革命”，批評中國不夠民主、沒有人權(quán)。對美方來講這是難點，而且也很難改變，它對中國的偏見是根深蒂固的。

從中國的角度講，我覺得還是要克制自己。我們發(fā)展了，我們有很多海外利益，我們要向外拓展利益但是要克制自己，不要跟美國走向沖突。有時候你覺得它做的過分，但是要把握一個度，不能沖突。就像過去我們幾十年一直是這么走的，很多事是我們克制的，還得保持克制，或者叫“韜光養(yǎng)晦”，以不對抗為底線，要達到斗而不破，不損害雙邊關(guān)系大局。

求是網(wǎng)：目前新型大國關(guān)系的發(fā)展面臨著哪些挑戰(zhàn)？或者說中美關(guān)系的復(fù)雜性目前體現(xiàn)在哪里？

金燦榮：中美關(guān)系復(fù)雜性首先來源于結(jié)構(gòu)，這個結(jié)構(gòu)是既競爭又合作的，跟冷戰(zhàn)時候美蘇關(guān)系就不同了，美蘇關(guān)系很明顯是以競爭為主的，而且軍事占的比例非常大。中美關(guān)系是又競爭又合作，經(jīng)貿(mào)領(lǐng)先，社會人文來往特別密切，同時又有一點戰(zhàn)略競爭性，關(guān)系非常復(fù)雜。

現(xiàn)在美國對中國的戰(zhàn)略疑慮不減反增。我們2010年進入“修昔底德”陷阱的結(jié)構(gòu)，2014年“修昔底德陷阱”的效應(yīng)出來了。這一年根據(jù)世界銀行還有國際貨幣基金的說法，按照購買力評價理論，中國2014年排到了世界第一，即中國17.6萬億，美國17.4萬億。1991年諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者科斯，在《新聞周刊》還專門寫了一篇文章《2014是中國世紀的元年》，但我們中國人一點感覺也沒有，因為我們中國政府拒絕接受這個評價排行。

再加上這一年我們的制造業(yè)繼續(xù)擴張，我算過一個結(jié)果，到2014年底我們的制造業(yè)總量已經(jīng)是美國的140%，不是超過的問題，要比他大三分之一還多了，中國今天擁有人力，地球上最大規(guī)模的工業(yè)，那就是體系最完整的工業(yè)，而且是山寨能力最強的工業(yè)。對美國人來講，2014年中國排行第一，比想象的都快，而且中國咄咄逼人，在東海建立防空識別區(qū)、在南海建島、“一帶一路”、亞投行、金磚銀行、絲路基金統(tǒng)統(tǒng)來了。

美國人當面跟我講：where is America，說我們美國在哪呢。他們認為中國能力上來了，還不聽話了，就非常震撼。所以“修昔底德效應(yīng)”在2014年就顯現(xiàn)出來了。今年開始，美國整個國內(nèi)對我們的戰(zhàn)略懷疑加劇，因此美國戰(zhàn)略界正在進行對華政策大辯論，這是一個基本情況。那么這個辯論沒有結(jié)論，這個時候習主席去，時機還是非常對的，這可以推動內(nèi)部討論往積極的方面轉(zhuǎn)移。

求是網(wǎng)：構(gòu)建中美新型大國關(guān)系的戰(zhàn)略意義是什么？

劉建飛：對兩國來講，戰(zhàn)略意義是兩國找到了一條能夠確保兩國不走向沖突對抗，不掉入“修昔底德陷阱”的路徑。現(xiàn)有的中美關(guān)系，沒有沖突對抗，但這是不確定的，它是一個不穩(wěn)定的狀態(tài)，隨時有可能變成沖突、對抗，比如哪一天擦槍走火，引發(fā)沖突，加之雙方的民族主義情緒渲染，就有可能走到這一步。過去歷史上的大國沖突，事后都覺得是錯誤的。像當年英國和德國，日本跟美國，包括美國跟蘇聯(lián)的冷戰(zhàn)，最后都覺得從戰(zhàn)略角度講得不償失，但是他們都走到那一步了。對中國來講，不沖突、不對抗，也就是新型大國關(guān)系，對中國實現(xiàn)“兩個一百年”發(fā)展戰(zhàn)略，實現(xiàn)中國夢，更長遠講實現(xiàn)現(xiàn)代化及長治久安，都有重大的戰(zhàn)略意義。對美國來講也同樣如此，真的沖突對抗，恐怕它的超級大國地位難保，而且對它國內(nèi)的發(fā)展也有很大的負面影響。

從世界層面，構(gòu)建中美新型大國關(guān)系對世界也是個好事。如果兩個大國對抗、沖突，后果可想而知?，F(xiàn)在是核時代，如果真打起核戰(zhàn)爭，恐怕世界也就毀滅了。兩次世界大戰(zhàn)，基本是由于兩個大國，當然后來都形成了國家集團，但起碼是以正在崛起大國跟原來的守成大國走向戰(zhàn)爭而導(dǎo)致的結(jié)果，給整個人類的進步帶來了負面影響。中美如果走向沖突，戰(zhàn)爭規(guī)?？隙〞?，所以對世界也是個災(zāi)難。如果中美能夠建成新型大國關(guān)系，確保不沖突、不對抗，對世界都是好事，而且還有一個示范效應(yīng)，其他大國可能都會覺得，最難建立新型大國關(guān)系的兩國，按道理這是最不可能的事情都做成了，其他國家之間有什么理由不去往這個方面發(fā)展呢？就像習主席提出的新型國際關(guān)系，也都很容易往前推進，因為有這樣一個示范效應(yīng)。

求是網(wǎng)：您提到的這個示范效應(yīng)就是指中美新型大國關(guān)系，這種關(guān)系是特指僅限中美兩國還是可以推廣到和其他大國之間的關(guān)系？

劉建飛：這個可以推廣，但當初它的提出是針對中美關(guān)系提出來的，尤其是內(nèi)涵排序是針對中美的。但是，這個內(nèi)涵也可以泛化到其他大國，中國跟日本也有這種沖突的可能性，所以也適用；跟俄羅斯就不存在了，兩國關(guān)系很好，要跟俄羅斯講我們不沖突、不對抗，人家覺得你說的是沒有意義的事情。

求是網(wǎng)：美國即將產(chǎn)生新一屆政府，美國還會堅持跟中國構(gòu)建新型大國關(guān)系嗎，新型大國關(guān)系是一種理想主義的美好愿景還是現(xiàn)實可行的戰(zhàn)略選擇，其前景如何？

劉建飛：我覺得在新型大國關(guān)系里面，含有理想主義成分，它是個美好愿望，我把它叫做一種理念，但這個愿望不是憑空產(chǎn)生的，而是有堅實的基礎(chǔ)的。這個基礎(chǔ)就是準新型大國關(guān)系。從1979年中美建交到現(xiàn)在，可以說就是這么走過來的，有矛盾、有沖突、但是總體上是合作大于沖突，大方向是對的。只要按照這個方向繼續(xù)往前走，再加入一些怎么避免走向沖突對抗，促進相互尊重的舉措，就會走的越來越好。新總統(tǒng)上任無論是共和黨還是民主黨按照常規(guī)肯定會讓中美關(guān)系有點波折，比如共和黨，現(xiàn)在這些候選人都是拿中國說事。但是從歷史上看，他們就是為了競選，為了拉選票，一旦當選總統(tǒng)，從國家利益、整體利益考慮問題，跟中國對抗肯定不符合國家利益，還是會選擇和中國合作，中美關(guān)系的大方向不會變。負責任大國的領(lǐng)導(dǎo)人都得有理想，也得有現(xiàn)實，只有現(xiàn)實沒有理想的話就很容易走偏，有了理想再和現(xiàn)實結(jié)合就會既有長遠的打算，又有現(xiàn)實的考量。

求是網(wǎng)：再次感謝兩位老師接受我們的采訪！