中美新型大國(guó)關(guān)系，在理想與現(xiàn)實(shí)中并進(jìn)

求是網(wǎng)：您認(rèn)為中美能不能跳出這個(gè)“修昔底德陷阱”？

劉建飛：我覺(jué)得可能性很大，而且現(xiàn)在正在往新型大國(guó)關(guān)系這個(gè)方向走。實(shí)際上，雙方都在努力避免掉入這個(gè)“陷阱”。當(dāng)然也有學(xué)者說(shuō)這幾年中美兩國(guó)摩擦得這么嚴(yán)重，雙方其實(shí)已經(jīng)陷進(jìn)去了。但我認(rèn)為沒(méi)有，因?yàn)閮蓢?guó)無(wú)論是在哪個(gè)問(wèn)題上的摩擦，南海也好，網(wǎng)絡(luò)安全也好，也包括人權(quán)、香港、臺(tái)灣這些問(wèn)題也好，雙方都保持一個(gè)“度”，都保持可控。典型的例子就是南海問(wèn)題，去年奧巴馬來(lái)北京參加APEC，中美雙方達(dá)成軍事協(xié)議，包括兩國(guó)在采取重大軍事行動(dòng)前相互通報(bào)，為兩軍在公海和空中“相遇”確立行為準(zhǔn)則，就是為了避免這種沖突。

求是網(wǎng)：中美關(guān)系目前還有面臨諸多挑戰(zhàn)，例如網(wǎng)絡(luò)安全、南海問(wèn)題，您曾說(shuō)管控分歧是穩(wěn)定中美關(guān)系的關(guān)鍵，面對(duì)如此多挑戰(zhàn)，中美應(yīng)該怎樣構(gòu)建新型大國(guó)關(guān)系？美國(guó)需要從哪些方面做，中國(guó)需要從哪些方面做，難點(diǎn)在哪兒？

劉建飛：我覺(jué)得難點(diǎn)就是相互尊重，美方智庫(kù)包括學(xué)者的研究、表態(tài)表明美國(guó)也不想跟中國(guó)沖突、對(duì)抗，它也覺(jué)得對(duì)自身沒(méi)有好處，合作共贏肯定是包括經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易各方面。比如，習(xí)主席這次訪美帶了那么多企業(yè)家，美國(guó)對(duì)此很歡迎。華盛頓州準(zhǔn)備得充分，也包括紐約也專(zhuān)門(mén)通過(guò)一個(gè)州議案對(duì)中國(guó)示好，這在歷史上是沒(méi)有的，這表明美國(guó)也很歡迎互利共贏。但就是相互尊重這一點(diǎn)，美國(guó)一直還是有點(diǎn)居高臨下，覺(jué)得它是超級(jí)大國(guó)，掌握的戰(zhàn)略資源多，中國(guó)正在崛起，兩國(guó)不對(duì)等、不對(duì)稱(chēng)。美國(guó)在很多方面對(duì)中國(guó)是不夠尊重的，包括干涉中國(guó)內(nèi)政、臺(tái)灣、香港，這是典型的表現(xiàn)。還有在意識(shí)形態(tài)方面，美國(guó)總是想搞“顏色革命”，批評(píng)中國(guó)不夠民主、沒(méi)有人權(quán)。對(duì)美方來(lái)講這是難點(diǎn)，而且也很難改變，它對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)是根深蒂固的。

從中國(guó)的角度講，我覺(jué)得還是要克制自己。我們發(fā)展了，我們有很多海外利益，我們要向外拓展利益但是要克制自己，不要跟美國(guó)走向沖突。有時(shí)候你覺(jué)得它做的過(guò)分，但是要把握一個(gè)度，不能沖突。就像過(guò)去我們幾十年一直是這么走的，很多事是我們克制的，還得保持克制，或者叫“韜光養(yǎng)晦”，以不對(duì)抗為底線，要達(dá)到斗而不破，不損害雙邊關(guān)系大局。

求是網(wǎng)：目前新型大國(guó)關(guān)系的發(fā)展面臨著哪些挑戰(zhàn)？或者說(shuō)中美關(guān)系的復(fù)雜性目前體現(xiàn)在哪里？

金燦榮：中美關(guān)系復(fù)雜性首先來(lái)源于結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)是既競(jìng)爭(zhēng)又合作的，跟冷戰(zhàn)時(shí)候美蘇關(guān)系就不同了，美蘇關(guān)系很明顯是以競(jìng)爭(zhēng)為主的，而且軍事占的比例非常大。中美關(guān)系是又競(jìng)爭(zhēng)又合作，經(jīng)貿(mào)領(lǐng)先，社會(huì)人文來(lái)往特別密切，同時(shí)又有一點(diǎn)戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)性，關(guān)系非常復(fù)雜。

現(xiàn)在美國(guó)對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略疑慮不減反增。我們2010年進(jìn)入“修昔底德”陷阱的結(jié)構(gòu)，2014年“修昔底德陷阱”的效應(yīng)出來(lái)了。這一年根據(jù)世界銀行還有國(guó)際貨幣基金的說(shuō)法，按照購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)理論，中國(guó)2014年排到了世界第一，即中國(guó)17.6萬(wàn)億，美國(guó)17.4萬(wàn)億。1991年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者科斯，在《新聞周刊》還專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一篇文章《2014是中國(guó)世紀(jì)的元年》，但我們中國(guó)人一點(diǎn)感覺(jué)也沒(méi)有，因?yàn)槲覀冎袊?guó)政府拒絕接受這個(gè)評(píng)價(jià)排行。

再加上這一年我們的制造業(yè)繼續(xù)擴(kuò)張，我算過(guò)一個(gè)結(jié)果，到2014年底我們的制造業(yè)總量已經(jīng)是美國(guó)的140%，不是超過(guò)的問(wèn)題，要比他大三分之一還多了，中國(guó)今天擁有人力，地球上最大規(guī)模的工業(yè)，那就是體系最完整的工業(yè)，而且是山寨能力最強(qiáng)的工業(yè)。對(duì)美國(guó)人來(lái)講，2014年中國(guó)排行第一，比想象的都快，而且中國(guó)咄咄逼人，在東海建立防空識(shí)別區(qū)、在南海建島、“一帶一路”、亞投行、金磚銀行、絲路基金統(tǒng)統(tǒng)來(lái)了。

美國(guó)人當(dāng)面跟我講：where is America，說(shuō)我們美國(guó)在哪呢。他們認(rèn)為中國(guó)能力上來(lái)了，還不聽(tīng)話了，就非常震撼。所以“修昔底德效應(yīng)”在2014年就顯現(xiàn)出來(lái)了。今年開(kāi)始，美國(guó)整個(gè)國(guó)內(nèi)對(duì)我們的戰(zhàn)略懷疑加劇，因此美國(guó)戰(zhàn)略界正在進(jìn)行對(duì)華政策大辯論，這是一個(gè)基本情況。那么這個(gè)辯論沒(méi)有結(jié)論，這個(gè)時(shí)候習(xí)主席去，時(shí)機(jī)還是非常對(duì)的，這可以推動(dòng)內(nèi)部討論往積極的方面轉(zhuǎn)移。

求是網(wǎng)：構(gòu)建中美新型大國(guó)關(guān)系的戰(zhàn)略意義是什么？

劉建飛：對(duì)兩國(guó)來(lái)講，戰(zhàn)略意義是兩國(guó)找到了一條能夠確保兩國(guó)不走向沖突對(duì)抗，不掉入“修昔底德陷阱”的路徑。現(xiàn)有的中美關(guān)系，沒(méi)有沖突對(duì)抗，但這是不確定的，它是一個(gè)不穩(wěn)定的狀態(tài)，隨時(shí)有可能變成沖突、對(duì)抗，比如哪一天擦槍走火，引發(fā)沖突，加之雙方的民族主義情緒渲染，就有可能走到這一步。過(guò)去歷史上的大國(guó)沖突，事后都覺(jué)得是錯(cuò)誤的。像當(dāng)年英國(guó)和德國(guó)，日本跟美國(guó)，包括美國(guó)跟蘇聯(lián)的冷戰(zhàn)，最后都覺(jué)得從戰(zhàn)略角度講得不償失，但是他們都走到那一步了。對(duì)中國(guó)來(lái)講，不沖突、不對(duì)抗，也就是新型大國(guó)關(guān)系，對(duì)中國(guó)實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”發(fā)展戰(zhàn)略，實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，更長(zhǎng)遠(yuǎn)講實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化及長(zhǎng)治久安，都有重大的戰(zhàn)略意義。對(duì)美國(guó)來(lái)講也同樣如此，真的沖突對(duì)抗，恐怕它的超級(jí)大國(guó)地位難保，而且對(duì)它國(guó)內(nèi)的發(fā)展也有很大的負(fù)面影響。

從世界層面，構(gòu)建中美新型大國(guó)關(guān)系對(duì)世界也是個(gè)好事。如果兩個(gè)大國(guó)對(duì)抗、沖突，后果可想而知。現(xiàn)在是核時(shí)代，如果真打起核戰(zhàn)爭(zhēng)，恐怕世界也就毀滅了。兩次世界大戰(zhàn)，基本是由于兩個(gè)大國(guó)，當(dāng)然后來(lái)都形成了國(guó)家集團(tuán)，但起碼是以正在崛起大國(guó)跟原來(lái)的守成大國(guó)走向戰(zhàn)爭(zhēng)而導(dǎo)致的結(jié)果，給整個(gè)人類(lèi)的進(jìn)步帶來(lái)了負(fù)面影響。中美如果走向沖突，戰(zhàn)爭(zhēng)規(guī)模肯定會(huì)更大，所以對(duì)世界也是個(gè)災(zāi)難。如果中美能夠建成新型大國(guó)關(guān)系，確保不沖突、不對(duì)抗，對(duì)世界都是好事，而且還有一個(gè)示范效應(yīng)，其他大國(guó)可能都會(huì)覺(jué)得，最難建立新型大國(guó)關(guān)系的兩國(guó)，按道理這是最不可能的事情都做成了，其他國(guó)家之間有什么理由不去往這個(gè)方面發(fā)展呢？就像習(xí)主席提出的新型國(guó)際關(guān)系，也都很容易往前推進(jìn)，因?yàn)橛羞@樣一個(gè)示范效應(yīng)。

求是網(wǎng)：您提到的這個(gè)示范效應(yīng)就是指中美新型大國(guó)關(guān)系，這種關(guān)系是特指僅限中美兩國(guó)還是可以推廣到和其他大國(guó)之間的關(guān)系？

劉建飛：這個(gè)可以推廣，但當(dāng)初它的提出是針對(duì)中美關(guān)系提出來(lái)的，尤其是內(nèi)涵排序是針對(duì)中美的。但是，這個(gè)內(nèi)涵也可以泛化到其他大國(guó)，中國(guó)跟日本也有這種沖突的可能性，所以也適用；跟俄羅斯就不存在了，兩國(guó)關(guān)系很好，要跟俄羅斯講我們不沖突、不對(duì)抗，人家覺(jué)得你說(shuō)的是沒(méi)有意義的事情。

求是網(wǎng)：美國(guó)即將產(chǎn)生新一屆政府，美國(guó)還會(huì)堅(jiān)持跟中國(guó)構(gòu)建新型大國(guó)關(guān)系嗎，新型大國(guó)關(guān)系是一種理想主義的美好愿景還是現(xiàn)實(shí)可行的戰(zhàn)略選擇，其前景如何？

劉建飛：我覺(jué)得在新型大國(guó)關(guān)系里面，含有理想主義成分，它是個(gè)美好愿望，我把它叫做一種理念，但這個(gè)愿望不是憑空產(chǎn)生的，而是有堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)的。這個(gè)基礎(chǔ)就是準(zhǔn)新型大國(guó)關(guān)系。從1979年中美建交到現(xiàn)在，可以說(shuō)就是這么走過(guò)來(lái)的，有矛盾、有沖突、但是總體上是合作大于沖突，大方向是對(duì)的。只要按照這個(gè)方向繼續(xù)往前走，再加入一些怎么避免走向沖突對(duì)抗，促進(jìn)相互尊重的舉措，就會(huì)走的越來(lái)越好。新總統(tǒng)上任無(wú)論是共和黨還是民主黨按照常規(guī)肯定會(huì)讓中美關(guān)系有點(diǎn)波折，比如共和黨，現(xiàn)在這些候選人都是拿中國(guó)說(shuō)事。但是從歷史上看，他們就是為了競(jìng)選，為了拉選票，一旦當(dāng)選總統(tǒng)，從國(guó)家利益、整體利益考慮問(wèn)題，跟中國(guó)對(duì)抗肯定不符合國(guó)家利益，還是會(huì)選擇和中國(guó)合作，中美關(guān)系的大方向不會(huì)變。負(fù)責(zé)任大國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人都得有理想，也得有現(xiàn)實(shí)，只有現(xiàn)實(shí)沒(méi)有理想的話就很容易走偏，有了理想再和現(xiàn)實(shí)結(jié)合就會(huì)既有長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算，又有現(xiàn)實(shí)的考量。

求是網(wǎng)：再次感謝兩位老師接受我們的采訪！