中美新型大國關系，在理想與現實中并進

訪談實錄：

求是網：國家主席習近平22日開啟了對美國的國事訪問，“中美新型大國關系”備受關注，請問中美新型大國關系提出的背景是什么？

劉建飛：中美新型大國關系提出的背景就是隨著中國快速發展，中美兩國實力差距在快速地縮小。在美國看來，中國的經濟發展有可能在10年到20年超過它，隨之，綜合實力也會追趕它，讓美國感覺到一種危機感，中國會不會挑戰它的霸權？在國際關系史中，有“修昔底德陷阱”這種說法，美國“進攻性現實主義”的學派也有大國政治悲劇一說。米爾斯海默寫過《大國政治悲劇》這么一本書，宣揚崛起大國跟現有的守成大國或者叫霸權國肯定要走向沖突，甚至戰爭，這是一個國際關系中的定律、鐵律，好像是違背不了的。中國主動提出構建新型大國關系，就是想破解“修昔底德陷阱”，就是要不重演這個悲劇。

美國實際上也看到了如果兩國走向對抗、沖突，對兩國來說是兩敗俱傷的，它的霸權肯定會更早衰落。這從修昔底德寫的《伯羅奔尼撒戰爭史》就可以看得很清楚，斯巴達跟雅典對抗，最后兩敗俱傷、都衰落了。這點美國看得也很清楚，它也不愿意跟中國對抗，所以美國官方也回應了新型大國關系。盡管智庫學者們有置疑的聲音，但官方還是接了這個牌。

金燦榮：新型大國關系主要是針對中美這兩個大國之間的關系而言的。雖然后來我們對別的國家也說新型大國關系，但這主要是中美關系繁衍出來的一個東西，是為了打破所謂的“修昔底德陷阱”而做的努力。

在西方歷史上，新型大國有矛盾誤解，多數都是陷入一場戰爭，這個叫做“修昔底德陷阱”。從2010年開始，我們從結構上就進入“修昔底德”的陷阱。因為那一年我國GDP第二，制造業超過美國，世界第一，這是非常偉大的事情，而且全世界媒體都非常重視第二個指標。

GDP超過日本其實一點都不重要，但是制造業超過美國非常重要。因為美國在20世紀有3個對手，德國、蘇聯、日本，他們的最高點是制造業達到美國70%，可是現在中國超過了。美國人深知，對現代國家來講，它的全部力量的基礎就是制造業，有強大的制造業一定是強大的軍事，有強大的軍事最終就可以問鼎世界領導權。所以美國特別重視主要對手的制造業，我認為美國歷史上存在著集體無意識，只要對手達到他制造業的三分之二，具體講70%，它就會集體總動員整那個對手，而且都還真被整趴下了。現在中國超過它了，我們跟美國就是進入到了新型大國的矛盾里邊，就是面臨“修昔底德”的陷阱。

那么針對這樣一個矛盾，美國的反應是比較傳統的，那就是“回歸亞洲”。“回歸亞洲”政策是2010年7月希拉里·克林頓在越南東盟地區論壇上提的，當然她此后又把這個詞改了，叫“轉向”，再此后又改成了“亞洲再平衡”。不管她用什么詞，不變的是認定中國為主要對手，美國的全球戰略重心。全球戰略包括政治戰略、外交戰略、軍事戰略、經濟戰略，全球戰略的重心從歐洲移到亞洲，從大西洋移到太平洋，這是美國的反應，它是很傳統的。

美國的反應很傳統，如果中國不搞創新，那可能我們最終就陷入了沖突，所以中國方面就需要思維創新，在這個背景下習近平就提出了“中美共建新型大國關系”這個命題。

求是網：按照中方的說法，中美新型大國關系是以相互尊重、互利共贏的合作伙伴關系為核心特征的；在美國有人說它是對“崛起國與守成國必然沖突”這一歷史魔咒的打破，是以“新答案”解決“老問題”。怎樣理解中美新型大國關系的含義和豐富內涵？

劉建飛：根據習主席的重要講話以及王毅部長的闡釋。我覺得新型大國關系的內涵就是三條，這三條的順序也是很有講究的，第一條是不沖突、不對抗，這個我認為是最重要的，也正是為什么要構建新型大國關系。這個問題是構建中美新型大國關系的主要問題，怎么能夠實現不沖突、不對抗呢？要做到這一點就得相互尊重,這就是第二條內涵，沒有相互尊重很難不沖突，你不尊重我的利益我肯定會反彈，那樣就走向沖突對抗了。第三條是合作共贏，合作共贏分兩個層面，一個是通過合作共贏雙方獲取各自的利益，就是雙方有共同利益，同時也通過合作來實現不沖突、不對抗，這是個更大的共贏。

這三個內涵有機統一在一起，缺了哪一方面，新型大國關系就不可能成立，那樣它跟舊的大國關系就沒什么區別了。美方學界對此一直有置疑，因為我跟美國的學者也有交流，美國認為合作共贏沒問題，對不沖突、不對抗也認可，但要美國做到尊重中國很難，比如美國無法接受中國不遵守現行的國際秩序？但實際上中國沒有那么做，但是美國還是擔心，所以這一點存在問題。

金燦榮：2012年2月，時任國家副主席的習近平訪問美國，提了新型大國關系這個詞，2013年6的莊園會晤，習近平總書記正式給新型大國關系下了一個定義，說了四個字，三句話，叫做“不沖突，不對抗，相互尊重，合作共贏”。

那么現在美國對它的態度是這樣，我把它定義為曖昧。它沒有接受，但它也沒有拒絕，現在它還在觀察中。它現在應該是這么一個態度，對第一條是同意的，就是“不沖突，不對抗”，中美兩家打起來是不得了的事情，它贏不了。但是對后面兩條它就覺得，理由說太空，目前還沒有接受，相互尊重，它就認為我們中國要平等待遇，但是它內心還是覺得中國現在沒有資格跟它要平等待遇，那么合作共贏，它就說不清楚，你合作共贏怎么運行？