中紀(jì)委專訪莫言：中國現(xiàn)在的反腐力度超出我的想象

莫言在家中接受中紀(jì)委網(wǎng)站專訪

在國外常有記者問我關(guān)于中國道路的問題，這個問題比較大，確實一時很難說。我就說兩句最好懂的，這也是我這些年來的兩個基本判斷。一個判斷就是中國共產(chǎn)黨比世界上任何國家的政黨都更加希望中國富強(qiáng)；第二個就是中國的國家主席習(xí)近平，比世界上任何一個國家的元首，都更希望中國人民過上好日子。我想我這樣一種說法，他們也沒法否認(rèn)，而且這確實是說的真話。

只要真抓實管，無論多么頑劣的歪風(fēng)邪氣都可以得到遏制、得到整治

問：這兩年來，全黨上下落實中央八項規(guī)定精神，堅決糾正“四風(fēng)”，在這方面，讓您感受最深的有哪些？您認(rèn)為在哪些方面還有待加強(qiáng)？

莫言：八項規(guī)定，反對“四風(fēng)”，這個確實是非常及時。我也想到，前些年實際上也有類似一些規(guī)定，類似一些口號。但是那個時候多數(shù)都是一陣風(fēng)就吹過去，或者說經(jīng)常被強(qiáng)調(diào)，但落實的程度比較差，所以有一些口號就是掛在嘴上，有一些規(guī)定就是掛在墻上。這次我覺得確實是動了真格兒，效果大家有目共睹。過去我曾經(jīng)也認(rèn)為有很多東西不可逆轉(zhuǎn)。比如公款吃喝，鋪張浪費，我覺得這些東西好像是禁止不了，也制止不了。現(xiàn)在看來只要真抓實管，無論多么頑劣的歪風(fēng)邪氣都可以得到遏制、得到整治。

問：有一些這方面的具體體會嗎？

莫言：首先現(xiàn)在一些豪華的場所、飯店、酒店很難見到公款吃喝，很難一眼看到公務(wù)用車。再一個，過去公務(wù)接待不管兩個人、三個人，都上很多很多菜，現(xiàn)在都非常注意節(jié)約，因為干部們也都高度警惕。我想這樣的情況會讓老百姓很高興。當(dāng)然我想也有人不高興，很多高檔消費場所的老板就不會高興，但老百姓高興就是最高的追求。除了表面的，其他變化也很深刻，表現(xiàn)在各個方面。尤其是在很多領(lǐng)導(dǎo)干部心里，他們過去不以為然的東西，現(xiàn)在他們都很重視。這樣一來提高了他們對自律的警惕性，這種內(nèi)心深處的變化，我想可能是最可貴的。

問：我看您在《酒國》這本小說里，對上世紀(jì)九十年代的公款吃喝等不正之風(fēng)進(jìn)行了深刻的批判，對禁絕這種歪風(fēng)也感到無奈無助，是這樣的嗎？

莫言：當(dāng)時我也覺得這個好像根本制止不了，怎么可能制止呢？但現(xiàn)在看來，只要真管真抓還是管得住的，事實證明，這不，才兩年時間就基本管住了?？梢赃@樣說，中國現(xiàn)在的反腐力度超過了我的想象。

干部應(yīng)該樹立一個最根本的觀念，就是你的工作首先是對老百姓負(fù)責(zé)，對人民負(fù)責(zé)

問：對進(jìn)一步糾正“四風(fēng)”，您還有什么建議？

莫言：實際上任何一種治理，都應(yīng)該從上到下，從官員到百姓，從中央到地方，一級一級做出榜樣。上面搞形式主義，你要下面不搞，怎么可能呢？我覺得這兩年相對少一些了。前些年我也經(jīng)常下去，一些基層干部也是怨聲載道，說形式主義的大檢查、大評比，實際上都是搞表面文章。一個領(lǐng)導(dǎo)干部下鄉(xiāng)，下邊的干部都在演戲，甚至要預(yù)先排練。先找一個人扮演要下來視察的領(lǐng)導(dǎo)，然后大家對著這個領(lǐng)導(dǎo)背誦自己要說的話，甚至連怎么樣給他端茶倒水，都要演練到。這樣的檢查有什么意思呢？不是勞民傷財嗎？所以這種東西我想應(yīng)該在逐漸減少。

我想干部應(yīng)該樹立一個最根本的觀念，就是你的工作首先是對老百姓負(fù)責(zé)，對人民負(fù)責(zé)。領(lǐng)導(dǎo)干部也應(yīng)該具備一種慧眼，要看破表演，看破表面文章，應(yīng)該能夠善于發(fā)現(xiàn)問題的本質(zhì)。如果你知道下面有人演戲給你看，你就應(yīng)該跳出這個舞臺，不要扮演人家早就預(yù)先設(shè)定的這個角色。這樣一種不配合，對糾正“四風(fēng)”，對搞表面文章，也會是一個制止。

不能把腐敗的原因完全歸結(jié)為體制和社會，我想第一個理由就是說古今中外都有貪腐

問：您一直十分關(guān)注現(xiàn)實，您的《天堂蒜薹之歌》、《酒國》等小說都對腐敗現(xiàn)象和官僚主義進(jìn)行了深刻的批判。您曾談到，腐敗問題對國家來講是嚴(yán)肅的政治問題，對作家來講還是人的問題，要分析人的欲望跟法律、道德、制度之間的矛盾。請您具體談一談。

莫言：我曾經(jīng)在最高人民檢察院所屬的檢察日報社工作了十年，采訪過一些基層檢察院，了解過一些案件，也寫過這方面的小說和電視連續(xù)劇。反腐題材的文學(xué)作品要涉及到一些案件，但是不應(yīng)該滿足于用文學(xué)的語言來講述一個反腐敗的故事，而是要寫人，要塑造典型人物，要把寫人、塑造人物當(dāng)作最根本的目的。

貪官當(dāng)然是人人痛惡，但是我們也應(yīng)該把貪官當(dāng)人來寫。貪官并不是我們在戲曲舞臺上看到的那種抹著白臉的小丑，他們確實有一些共同的特征，共同的特征就是貪。但是他們一個個性格鮮明，都是活生生的人，甚至有些貪官還具有很大的欺騙性。他一出事，大家都在說，他怎么可能出事呢？有一些貪官甚至人際關(guān)系很好，口碑很好。也就是說很多貪官都具有兩面性。對貪官確實不能是概念化、臉譜化的。我們的文學(xué)如果要寫這樣的一種人物，確實要寫出他們的豐富性，要寫他們的心理，寫他們內(nèi)心的矛盾、他們的恐懼、他們的后悔，甚至也可以寫他們的無奈和善良。當(dāng)然也要寫他們的貪婪，寫他們的愚蠢。犯這樣的錯誤不是非常愚蠢嗎？我們曾經(jīng)常議論，實際上即便是一個縣處級干部，如果不犯錯誤，你的后半生肯定沒有任何問題，沒有衣食之憂、住房之憂。一切安排很好了，為什么還要那么貪婪，撈取不義之財，所以我想他們也是愚蠢的。

我也說過不能把腐敗的原因完全歸結(jié)為體制和社會，我想第一個理由就是說古今中外都有貪腐，都有貪官，都有清官。另外一個就是說，在同樣的體制下，同樣的社會制度里，有的人貪，有的人就不貪。有的人有比較正確的世界觀，他就可以做到不貪不腐，有的人世界觀比較低劣，人生觀比較扭曲，他就頂不住誘惑，墮入深淵。社會制度方面確實有它的原因，制度的不嚴(yán)密，制度設(shè)計的缺陷，但是個人的道德水平、文明程度，他的世界觀、人生觀的不一樣，也導(dǎo)致在同樣的環(huán)境下，有些人就是拒腐蝕而不沾，有的人就是自己往深淵里跳，這些都是客觀存在的事實。