京滬將實施“單獨兩孩”政策 或加劇入園入學難

《新聞1+1》2014年2月25日

——今日京滬，“兩孩”上頭條！

評論員 白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

在去年7月份之后，網絡上有一個排行榜，立即傳的很熱，這個排行榜是中國十大城市生育成本的排行榜。在這個派排行榜上呢，排名第一位的是北京，這些排行榜是怎么算的呢？就是一個人從懷孕開始就算起，然后一路一直到大學畢業，需要花多少錢，這其中也包括一些打點的費用。北京排第一，我們看是需要276萬到大學畢業，上海第二是247萬，養一個孩子真的不容易。這個話題其實到去年11月份，放開了單獨兩孩政策之后呢，就被傳的更廣，大家議論也更多，今天幾乎達到一個峰值。為什么這么說呢？巧了，中國最大的兩個城市，北京和上海，今天北京單獨兩孩的相關實施細則，政策細則正式出臺，而上海今天上午人大通過了相關的政策，我們先從北京關注起。

李女士：

96節課兩萬塊錢，光小孩最基本的開銷要在50萬到100萬。

解說：

北京的李女士是獨生子女，去年年底聽說要開放單獨家庭生育第二個孩子，家里老人勸說她再生，可她不太愿意。在一檔電視節目當中，她說出自己的擔憂，而這引發了一場激烈的討論。

程立耕：

我問問你們家人，合起來你們家掙了多少錢，你就說養了一個孩子花了一百萬，今天的年輕人比以往，如果要說的好聽的話，是更注重自我，說的不好聽的話，會比以往的人更自私。

李女士：

不生二胎難道就是自私了嗎？

解說：

就在上周五，北京市單獨兩孩政策獲得通過并開始實行。規定是一方或雙方具有北京市戶籍，符合單獨兩孩政策夫妻，可以依法申請再生育一個子女。今天北京市衛生計生委也公布了，北京市啟動單獨兩孩政策實施方案，和政策的相關說明及政策解釋，什么樣的人能申請，保障措施、申請的流程、審批時間等問題，都有細化的規定。

北京市衛生計生委副主任 耿玉田：

應該說單獨兩孩調整，會一定程度上，環節北京市人口老齡化的這種進程。

解說：

2000年以來，北京市常駐入口出生率一直低于千分之十，屬于超低生育水平，如果維持現行生育政策不變，綜合生育率將繼續下降，一方面希望實施單獨兩孩政策能緩解這一趨勢，另一方面為了避免扎堆生育造成的就醫、就學等公共服務壓力，北京市將繼續執行允許生育第二個子女，生育間隔不少于四年，或者女方年齡不低于28周歲的規定。

耿玉田：

這個單獨兩孩生育政策也是一個長期的政策，那么希望每一個北京市民，有生育意愿的市民，合理安排好生育計劃，不要搶生和扎堆出生，這樣的話就造成了我們現在公共服務和分娩需求的壓力。

解說：

單獨兩孩政策的出臺，對北京市唯一一家婦產專科三甲醫院—北京婦產醫院來說倍感壓力。

北京婦產醫院副院長 王建東：

按照北京市現有的產科的床位，估計來到我們醫院就診的孕產婦，應該遠遠超過我們目前能夠承擔的這個范圍。

記者：

目前是多少？

王建東：

目前我們每天門診量產科接近一千人，2013年全年分娩了一萬四千多個孩子，根據我們的空間、人員、設備等情況，這已經是我們的飽和狀態了。

解說：

而對于符合條件的北京家庭來說，除開醫療服務問題，還有很多因素，讓他們在生與不生的選擇上，仍猶豫不覺。

市民：

等稍微大點看情況。

記者：

你說的壓力方面在哪方面？

市民：

衣食住行，生老病死哪個不大啊。

白巖松：

說起來真有意思，在沒有分開單獨兩孩政策之前的時候，實行計劃生育政策的時候，是國家壓力很大，但是一到放開了單獨兩孩政策之后，個人小家庭壓力就很大了。是啊，養一個孩子，那可是這個家庭實實在在的事情。不過我們還是從北京今天公布的這個實施細則開始說起，它有哪些特點呢？其實在放的同時，也還有一點限，這一點限，也表明了它會存在了一些擔心。你看他是有生育間隔的，不少于四年，這個之前只有天津的實施細則里頭有這一點，同時女方年齡如果不低于28周歲，那就沒有這個限定了。

還有人去關心，那獨生子女證、獨生子女費怎么辦呢？不受是不是領過獨生子女光榮證來界定，同時你以前領的那個獨生子女費就不用再退了，但是等你有了孩子之后，就不能再發了。同時不會卡著你，然后這個程序是比較好辦的，本著既來既審的原則，優先進行審核。

接下來我們看看人群中的意愿，我們今天做了一個調查，這個調查就是單獨兩孩政策落地，如果符合規定，您是否會生第二個孩子？我們看，認為會的62.60%，不會23.75%，不好說13.65%。其實乍一看會，好像占到了62.60%這樣的一個數字，一點也不低，但是要考慮到，參與調查的人里頭，他可能連第一個孩子都沒有，他表達僅僅是一個意愿，另外假如有了第一個孩子參與這樣的一個調查的時候，他表達了意愿，但是具體再要不要的時候，那可是家里要開了N多次會了，因為畢竟現在要一個孩子，成本是相當大的，接下來我們就關注這方面的內容。

解說：

今年1月，北京地方兩會召開，在政府工作報告提及的眾多措施中，一個辦加決定引發了廣泛關注。

記者：

對于加快推進經濟結構調整，有一句話說的是，下足勁的功夫，做好退的文章。而關于退其中就提到了引導服裝、小商品、建材市場逐步退出。第一批要開始退的，就包括北京市民非常熟悉的動物園服裝批發市場。

解說：

在北京，動物園服裝批發市場，可是有著響當當的名頭，它是我國北方地區最大的服裝批發集散地之一，在此工作的從業人員超過三萬人，日均客流量差過十萬人，然后在繁榮背后，它的存在卻也加劇了周邊地區的資源負荷，帶來諸多城市病。

北京市發展和改革委員會委員 洪繼元：

我們有可能這個產業要放到河北，跟北京周邊的一些區域。

解說：

北京將部分產業，及其附著的人口外遷，背后反映的是首都常住人口遠超城市資源承載極限的嚴峻困境。在北京市《2014年政府工作報告》第一部分中，就著重提及人口資源環境壓力加大，人口數量增長過快，中心城區功能疏解緩慢，優質公共資源過于集中，大氣污染垃圾污水治理任務艱巨，城市可持續發展面臨挑戰。然而幾天前，北京市宣布全面實施單獨兩孩政策，又不禁讓公眾疑慮，人口壓力依然很大，單獨兩孩的放開，豈不是又會加重城市資源的負擔，然后對北京市而言，開放單獨兩孩又似乎是不得不做的選擇。因為北京市戶籍人口生育情況明顯低于全國平均水平，本市戶籍勞動年齡人口增幅逐年減緩，比例逐漸下降，戶籍人口老齡化日益嚴重，勞動力人口紅利區弱，如果不對現性的生育政策進行改變，北京將會遭遇突出的人口結構性矛盾，因此實施單獨兩孩政策，對于城市而言，將有助于其改善人口結構，對戶籍人口而言，將提升家庭發展能力。

但北京市人口和計劃委員會官網上，也同時提及，實施單獨兩孩政策，必然會對本市公共服務管理，帶來一定的壓力和挑戰，由于城鄉人口區域分布和獨生子女比例不同，全市50%出生人口集中在城六區，單獨兩孩政策實施使城六區人口服務管理壓力加大，高齡孕產婦及高危和不孕不育出生缺陷等，會進一步加大三甲醫院婦產科及婦產醫院的壓力，出生短期堆積使幼兒園小學配置更趨緊張。

白巖松：

剛才我說過了，在實行一對夫妻只生一個孩子計劃生育政策的時候，當然我指的是城市里頭，其實國家是非常擔心，如果要放開單獨兩孩，或者將來要放開兩孩的時候，這個壓力會不會是巨大的。但是轉到現實空間的時候，你的擔心未必能真正的轉化成讓你擔心的局面，為什么呢？現在有很多的城市，有很多的家庭，甚至連第一個孩子都有可能不要。那么大家擔心的這種潮流，單獨兩孩一放開會是什么樣呢？也專門有專家學者、高校專門做這樣的課題。我們看一下，中國人民大學“新時期人口政策前瞻性”相關的課題，北京市現在單獨已經生了一個孩子的家庭，大約是45.1萬戶，也就是說符合這個政策標準，單獨兩孩，要不要兩孩，按生育兩孩意愿為60%，也就是100戶當中有60戶打算要第二個孩子，北京累計新增加的出生人數應該是27.07萬人，每年新增加出生人口約5.42萬人左右。此后每年約束4萬人左右，到2019年到達峰值后穩步下降。但問題上，這只是數據的推算，現實中人是活的，壓力是現實的，它會按數字這種標準，進行選擇嗎？

接下來我們看看，單獨兩孩政策落地，如果您符合規定，要生育第二個孩子，您擔心的是什么？這就涉及到有可能不要。那么在這個我們做的這個調查中，參與人數是三萬人數，排第一位的是57.60%，生活成本越來高，能不能養的起。身體不錯我能要，但是養不養的起，這才是對決斷起重要影響的一個因素。20.22%教育資源夠不夠，孩子上學會不會更難，10%接近生產的醫療資源夠不夠，剩下的其它的擔心還有12.22%，其看這一點是非常集中的，主要是計算在一個生活成本上。接下來我們就連線一位嘉賓，他與剛才的這個課題研究也緊密相關，他是中國人民大學社會與人口學院院長，也是課題組的負責人，同時是國家衛計委專家委員會的委員翟振武，翟院長您好。

中國人民大學社會與人口學院院長 翟振武：

你好。

白巖松：

其實用你們這個課題數字推演來說，每年可能剛開始會增加到5到6萬人之間，你覺得這樣的一個現狀，會不會帶來北京的一種很大的人口壓力？

翟振武：

對北京來說，會帶來很大的壓力，因為北京是一個城市，它的計劃生育政策執行的比較嚴格，獨生子女的比例非常高，所以現在它的單獨家庭和雙獨家庭的比例也比其它的各個省要高很多，北京跟上海很類似的，因為這樣的城市，獨生子女比例非常高，所以在單獨兩孩政策落地以后，北京面臨的這個壓力，短期內面臨的壓力，比各個省面臨的壓力要大。

白巖松：

但是一方面這是一個數字推演，你們也是打了一個富于，按60%的家庭，可能會選擇要第二個孩子，但是現實中是否會發生這個數字比較大的變化呢？據你們的預估。

翟振武：

是這樣的，60%這個是在已經單獨家庭，而且是已經有一個孩子，所以這60%不是一般像您剛才講的就是一般的，包括未婚家庭這樣的生育意愿。這樣全國意愿的生育率大概是1.8、1.9，平均大概有80%、90%的人要生第二個孩子。那是在全國，但是單獨一孩，要不要。

白巖松：

再要第二個。

翟振武：

這是一個計劃，一個打算，所以這個調查，應該說比這種一般的意愿調查更接近一點實際，當然在現實當中，大概北京是在50%到60%中間，現實當中有一部分人，說現在打算生，事實上可能生活成本高了等等，最后放棄生第二個孩子，這些說不準的，原來說不打算生的，可能到最后大家周圍很多同事都生了，他可能也生了，所以大體上，我想這不是一個絕對的精確的數字，一個概率，大概在50%到60%北京會單獨一孩的家庭，會生第二個孩子。

白巖松：

翟院長，就是北京今天開始實施的這個細則非常有意思，其中跟天津一樣，有這么一個線，也就是說間隔，你跟老大你得隔四年，但是接下來又有一條，要是女方滿28周歲的話，這個限定就不存在了，但是現實生活當中，其實很多人要第一個孩子都可能27、28了，您會不會覺得這個線間隔四年，其實沒有什么作為？但是它反映一種擔心。

翟振武：

是這樣的，間隔四年和女方28歲以上，不是今天才設立的這個限制。它是在過去的十幾年前就設立了。就是在北京一直有，有一部分人不多，你比如說第一個子女是殘疾，第一個子女有什么樣的情況，科醫生第二個孩子，包括山區的可以生第二個孩子，那時候就設立了，女方28歲以上或者是間隔至少四年。那么今天這個間隔四年和女方28周歲以上，繼續堅持，我覺得這個當然有這個意義，就是說因為短期內累計生育比較多，所以年輕一點的夫婦，那么你就可以間隔的時間長一點，比如說四年以后，再來生這個孩子，不至于說剛間隔一兩年就生孩子，那么年齡大的呢，當然間隔就已經很長了，孩子現在已經是三歲、四歲了，那么你生第二個孩子和第一個孩子之間，你其實現在懷孕，也會超過四年、五年。所以這里面也暗含一種，能夠把生育拉平一點，不要讓他集中在短期一兩年內集中生育。確實有這樣的作用，但應該說作用并不是太大，因為北京多數的現在累計下來一孩的家庭，他們孩子已經出生了。既是年輕在懷孕生育跟第一個孩子也會間隔四年以上。而且您剛才你說的很對，北京多數的婦女28歲以前，剛剛生第一個孩子，生第二個孩子多數是超過了28歲，所以這個限制的意義作用并不是很大。

白巖松：

翟院長還有一個問題，您覺得現在這個大家很多人擔心，社會資源這個涉及到了婦產醫院，包括婦產科還有教育托兒所等等，它會是問題嗎？在市場經濟的環境下，還是是一個很大的問題？

翟振武：

我覺得在短期內，會形成這樣的一個供求脫節的情況，就是需求很大，一時滿足不了，但是這個取決于我們的政府要提前預警，提前預知這種未來的情。蔽日說幼兒園的問題，你可以提早建設，像現在北京金珠寶寶現在幼兒園里，就是前幾年我們有一個金珠寶寶，現在金珠寶寶進入了幼兒園就非常擁擠，那么現在北京就在每年大概要建100多所小學，你要提早建了，幼兒園進小學的時候，但是進小學的時候提早做了準備，就可以迎接這樣的一個高峰吧。

白巖松：

就是動態調整，非常感謝翟院長給我們帶來的這種解析。接下來我們要把視線投到上海，其實對于上海這座城市來說，如果作為一個旁觀者，雖然是在中國的一盤大旗上，但是它又有它非常獨特的一點，因為它從1979年開始進入了老齡化，現在它的老齡化程度已經非常重了，單獨兩孩甚至從某種角度來說，應該是這個城市需求的，是這樣嗎？我們來看一下？

解說：

今天上午，上海市第十四屆人大常委會第十一次會議，表決通過了上海市人口與計劃生育條例象征案，上海就此成為全國第六個，落實單獨兩孩政策的省市。

上海市衛生和計劃生育委員會黨委書記 黃紅：

明確一方為獨生子女，而且一方為上海市戶籍的夫妻，可以要求安排再剩余一個子女。

解說：

與北京和天津不同，上海在新政中并未設置剩余間隔的限制。

黃紅：

我們目前的已婚夫妻當中，初婚的年齡已經是27.2歲，初育的年齡已經達到了28.7歲，這是女性。所以說第二胎，設置28周歲對上海來說已經是沒有意義了。

解說：

統計顯示，1979年以來，計劃生育政策，使上海少出生了700萬人口，自1981年開始，上海戶籍人口出生，就主要以一孩為主，兩孩及多孩數量較低，而當前，上汽同樣面臨戶籍人口生育水平過低，人口老齡化程度不斷提高，人口結構性矛盾突出等問題。到2012年底，上海市戶籍人口中，每四個人中，節有一個是60歲以上的老年人，預測到2015年年末，老年人比例將達到30%，因此即便政策允許，由于經濟社會各方面的因素，上海真正的生育數量也不一定會有巨大的增長。據上海市衛生計生委測算，戶籍人口中約有37萬家庭符合生兩孩的條件，政策實施后前三年，大概每年增加兩到三萬。

市民：

具體生不生到時候看情況再定吧，現在養孩子壓力好大的，東西也比較貴，帶孩子也比較累。等她大一點，珠珠你要不要弟弟妹妹？

珠珠：

不要。

市民：

好，我們不要了。

黃紅：

生育意愿是40%多一點點，我們這個連續幾年做下來都是40%幾，符合政策的真正申請的大概也就10%，那么這10%里面到實際初升的，也就是53%，所以這個比例是很少的，從上海的目前情況來看。

解說：

而作為全國首個實施單獨兩孩的浙江省，據當地媒體報道，從目前申請準生證情況看，一個月申請時間了，全省沒有出現傳說中的井噴的現象，最早試點的湖州市，三個月下來申請準生證的粗略統計不到300人。

浙江省人大科教文衛委員會主任委員 蔣泰維：

對我們全省來講的話，就是不會造成人口大幅度增加，還是比較少量平穩的增長過程，不會對教育、醫療、就業等社會方面早晨太大的影響。

白巖松：

我們首先來看一個數據，對于上海這一座大城市來說，截至2012年底的時候，它戶籍60歲以上的老年人，367.3萬人，什么概念呢？占戶籍人口25.7%，也就是一百個上海人當中，有25.7個，接近26個人是60歲以上的。到2015年的時候，這個數字就會變成30。針對這個問題，我們接下來要連線的華東師范大學人口研究所教授王大奔，王教授您好。

華東師范大學人口研究所教授 王大奔：

您好。

白巖松：

從某種角度來說，從我們在遠處觀察來說，上海似乎更需要單獨兩孩生兩孩你是否同意這個概念？

王大奔：

實際上海很早以前，就在研究，但是因為國家的政策沒變，所以上海也很難出臺相關的政策。

白巖松：

但是王教授，存在這樣問題，就是在國際上也是從剩余的角度來說，越富反而還不一定多生，甚至生得更少，現在日本的頭號難題就是人口問題，因為他人口出生率是急劇下降，現在上海的出生率也是低于全國的平均水平，會不會單獨兩孩這個政策即便放開了，像上海這座城市也不一定像人們期待得那樣，會更的人要兩孩。要兩孩？

王大奔：

是的，根據上海市衛計委多年的調查，上海市生育二胎的那個愿望很少，實際生的人更少。

白巖松：

但是今天我們也看到了，像北京還會有一點擔心，所以它設置了一個限定間隔四年、28周歲以上，可是上海根本沒有這個限定，你覺得未來在上海這個城市，在全國計生政策一盤棋的情況下，是否也會出臺一些，或者是應該出臺很獨特的刺激生育的某種計劃或者是獎勵？

王大奔：

我認為應該，因為上海，實際上我們現在的政策是允許生二胎單位，那么實際說像上海這種城市，可能要出一個鼓勵生二胎的政策，因為現在有幾個，一個是百姓可能擔心，同樣的成本，還有一個就是照料的時間，所以如果從要改善人口，年齡結構的這個角度，我認為在政策上應該有一些鼓勵政策，你比如，我們講的你發展學前教育，就是義務的學前教育，比如18個月到3歲之間的康復，那么這樣的就可以減少人們的后顧之憂。

白巖松：

你這點正好涉及到我想問您的問題，不管是在北京，或者說全國其它地方，導致很多人不愿意單獨家庭有政策允許，但是不愿意生兩孩的重要因素，是因為孩子生長成本簡直太大了，上海在這一點是否有改善和促進的空間？。

王大奔：

應該是有的，就是我們剛才我講的一個就是現在小孩，一個就是我們講的學前教育，就是政府是不是可以出一些政策，更多的政策，來幫助家庭照料上的困難，我們講學前上的一些費用，另外一個，因為現在這個孩子教育，就是我們講的九年義務教育，還沒有普及到高中階段教育，這個也是生活成本高的一個很重要的原因。另外就是我們講的，因為上海醫療條件各方面應該說條件還比較好，那么現在已經實行了醫療保險，那么這個應該說壓力減少多了。

白巖松：

好，時間的原因，我們先說到這里，非常感謝王教授帶給我們的解析。其實一個新的政策落地到觀察最后的結果，還需要時間，因此我們也需要耐心。