張召忠：曾以為“網紅”是罵人的，知道“藍瘦香菇”

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被網友戲稱為“戰略忽悠局局長”的軍事專家張召忠自去年7月退役后，成立了自己的工作室，開通“局座召忠”微信公號，還開始“觸電”網絡直播，就這樣以迅雷不及掩耳之勢步入了他所自稱的“老年網紅”行列。

近日，這位不服老的“網紅”再度出擊，宣布推出新書《進擊的局座：悄悄話》，并在接受媒體采訪時暢談了他對于“局座”、“網紅”這些稱謂以及網絡時代和當下年輕人的看法，當然還有他最新學會的網絡詞語——藍瘦香菇。

對話

張召忠：因為人帥有才 從小受人欺

北青報：您對于現在的“網紅”身份怎么看？

張召忠：我一開始還以為“網紅”是罵人的，別人剛開始說我是“網紅”的時候，我還說“你別罵我”，沒想到現在真成“網紅”了。你看我開微博剛一周的時間，到現在就有了140多萬粉絲，想想還挺高興的。想當“網紅”并不是那么容易的，網絡這個東西很公平，你有幾斤幾兩，它一稱就給你稱出來了，和之前做電視節目不一樣，你在網上跟大家一互動，馬上就知道誰是真支持你，誰是假支持你。現在也有很多“網紅”是花錢包裝出來的，過個幾天、幾分鐘，大家的熱度就下去了。我不一樣，我是有真材實料，每天通過精彩的內容來增加粉絲黏性，讓大家能每天追著看，做這樣的“網紅”很自豪。

北青報：那對“局座”這個稱呼呢？

張召忠：有人說“局座”是國際化的稱呼，不過我覺得現在追究這個名稱的真實含義沒有多大意義，因為大家這么叫我其實也不是原來的意思。主要是我社會活動比較多，每次人家介紹我的時候都是一大堆官銜，但現在我退休了，退休之后就要從零開始。一開始人們叫我“老張”，他們自己也都覺得這么叫不好意思，所以后來網友叫“局座”我也就從了，大家怎么叫著舒服怎么來，我也習慣成自然了。

北青報：您在這本書里也提到自己遭到過不少非議，比如海帶纏潛艇、霧霾防導彈，都曾被網友拿來做話題，面對這些的時候您是什么心情？是不是也經過了一個從憤憤然到泰然處之的過程？

張召忠：我沒有經過這樣的過程，那是正常人，尤其是正常的領導干部，別人要罵他幾句說他幾句，他會感覺冤枉，感覺不開心，想要去辯解。我不是這樣，我從小受人欺負，可能是因為我長得有點帥、有點聰明或者有點才氣，所以伴隨著我成長的每一步都有被打壓、遭白眼，我早就習慣了。后來名聲越來越大，被罵得就越來越多，大家都攻擊我，但我還是我行我素，該說什么說什么，心情也不會受影響，我都被罵慣了，死豬不怕開水燙。

北青報：最開始您是怎么想到要開微信公眾號的？對于微博、公眾號還有視頻直播這些東西，您是主動去了解還是被動接受的？

張召忠：都是被動的，我從來沒給自己設定過小目標。最初我搞微信，是因為一看周圍的人都有微信了，所以我也搞一個，結果沒想到搞成了公眾號，一開始就弄錯了，等我反應過來也已經晚了，上了賊船了。

北青報：現在很多知名的公眾號，都需要運作者耗費很多精力，您覺得做得累嗎？

張召忠：我一輩子做事的習慣，就是只要開始干一件事情，必須確保這件事情持續下去，而且要成功。我覺得中國不可能有第二個人再像我這樣干這個事情，需要綁定這么多時間，不是一天兩天，而是十多個月每天都更新，風雨無阻。你看我還自己投入了這么大的房子做工作室，里面還有演播室，投入幾十萬來干這個事情。其實退休之后干這個對我個人并沒有什么用，對于國家是可能有用吧，我也不知道為什么要干，可能這就是我做事的風格。

而且有這么多人關注我，我就感覺是一種責任。我這么大歲數了，當然身體也不好，前段時間腰椎間盤突出一個多月，有幾天我上廁所都是爬過去的，但是我的公眾號在這種情況下也沒有一天停止更新。我們這代軍人養成的作風也是這樣：要么不開這個門，開了就一定做好、做到底，再大的困難都無所謂。還有我這些粉絲，我每天下午5點鐘更新，晚了5分鐘他們都馬上會叫：“怎么還不更新？我們班車都快開了，我已經習慣在班車上看更新啦！”像這些都是鼓勵，既然已經干了，就把它干好吧。

北青報：看您說話和寫文章都很自然地就帶上了很多網絡流行語，您是怎么做到去掌握這些網絡語言的？

張召忠：你要知道我最早是學理工的，后來學外語，學外語的人對語言很敏感的，出現一個新詞我就會搞清楚。我每天跟孩子們在一塊兒，他們有時候交流的時候經常說點這種話，我就一定要問清楚。比如說“你out了”，這是很多年前流行的語言，我也都知道。這跟我的工作也有關系，以前做電視節目，周圍的編導都是年輕人，他們逐漸變老，但是我越來越年輕，因為我一直都是跟著一批批的年輕人在一起工作，從最早的70后，到現在80后、90后，語言上必須要能夠交流。

北青報：您最新學會的一個流行詞語是什么？

張召忠：藍瘦香菇！前些天我們一個編輯寫了一篇我的悄悄話的推文，就用了這個詞。這些網絡語言都很有才，不過如果一直這么流行下去，我也擔心它會對標準的普通話語言形成沖擊，這也是一個問題。

北青報：現在的青少年很多都是手機控，有網癮、游戲癮，還喜歡關注八卦、小鮮肉這些，您對此怎么看？認為應該怎樣改變這種現狀？

張召忠：通常的改變辦法是送去治療，戒網癮，我說要是這樣的話，那應該先把我送去，我就有網癮。所以對于這些，我覺得光是堵不是辦法，還是要引導、疏導。如今手機是日常生活必須要用的，你不能背歷史潮流而動，只是手機上要增添一些好的內容，比如關注我的微信公眾號、微博就可以嘛。每個人有每個人的愛好，每代人也有每代人的特點，要包容和接受，不過我也確實看不得年輕人把大把時間都花在亂七八糟、沒有意義的事情上，這會耽誤你很多進步的機會，還是應該有些積極向上的愛好。

北青報：那么您是怎么評價這一代年輕人的？

張召忠：現在對年輕人有不少負面的評價，認為一代不如一代，尤其是老人們看年輕人，說他們不能吃苦，整天就知道玩游戲、玩手機，不好好學習。我覺得這樣不好，不能用我們那個時候的要求來要求孩子，比如我們受過那么多苦，你就要求他們也受苦嗎？我們年輕的時候連看本書、看報紙的機會都很難得到，而現在的孩子所處的環境比我們強太多了，所以他們也比我們聰明很多。我一直堅信一條：年輕人一定比我聰明！我從來沒有以為我比他們強。

北青報：您這么懂年輕人，還能和他們打成一片，做到這點感覺難嗎？

張召忠：并不難，這主要是觀點的問題。像是你跟小孩說話要蹲下來，這個難嗎？不難！如果你蹲下來，證明你很尊重孩子。如果整天覺得我是將軍、我是個60多歲的老人、我多牛、我現在是名人……你如果是這種觀念的話，那就什么都談不上了。得先要跟大家平起平坐，至于如何跟年輕人打成一片，那另有具體的形式和方法，但關鍵還是立場態度的問題。我這個人本來就是草根出身，后來是在黨的培養下，很偶然的機會當上了將軍，我從來沒有架子，我就把自己當成老農民、網絡民工。

本版文/本報記者 崔巍

新書自述如何成了“戰略忽悠局局長”

64歲的張召忠所擁有的粉絲卻不乏90后、00后，這些年輕人對他除了有一種對長者的尊重和喜愛之外，還有一種對偶像的崇拜感，因為張召忠不會倚老賣老、固步自封，而是一直在努力追趕青春和時代的腳步。

比方說當前社會上對90后、00后頗有看法，認為這一代青年沉迷網絡，拒絕深刻，不求上進，但張召忠卻認為這是非常神奇的一代人，不管怎樣的高科技、新技術都能無師自通，“只要我們敢撒手，年輕人就敢飛上天，跟太陽肩并肩”。對年輕人大為欣賞的同時，他還通過自己公號中“局座悄悄話”這個欄目和青年讀者坦誠相見，解答他們遇到的各種人生困惑與難題。在新書《進擊的局座》中，張召忠也是以這樣平易近人的態度和年輕人聊起各種“悄悄話”，既幽默又溫情。

與此前出版過的很多軍事科普圖書相比，這本新書可以說是別具一格，最大的亮點就是張召忠首次在書中自述了他年輕時求學、當兵、成為科研人員、少將以至央視評論員的經歷，當然也有成為“戰略忽悠局局長”的經過。

他自嘲說“戰略忽悠局局長”應該不算是一個好稱謂，“不過我這人已經習慣了，死豬不怕開水燙”，雖然不怕被黑，但“遇見批評我的，我都會去反思并自勉”。他也堅持認為普及國防教育是自己的責任，“我還是想繼續我的嘮叨，它是一種責任、一種堅守，同時在這個過程中，我也會不斷地思考，不斷地進步”。因此新書中還有不少針砭時弊的內容，比如對粗制濫造的中國抗日神劇、尚未成熟的中國動漫的評論，也對年輕人所關心的中日矛盾、高科技武器、網絡戰等問題做出了講解。

書摘

談90后、00后：

對于這些年輕人，現在也有很多不同的聲音，有人認為他們是懶惰的一代，是頹廢的一代，是浮躁的一代，是沒有信仰的一代，是沒有憂患意識、沒有大局觀念、自私自利的一代，是依靠別人不能自我奮斗的一代，等等。我并不認同這樣的看法，由于媒體炒作和一些錯誤的引導，年輕人中的確有一些是這樣的，但他們不是主流。我接觸到的更多的年輕人，他們的素質很高，悟性很好，理解力很強，事業心也很強……這些年輕人聽我的批評就像吃糖豆似的，把苦果當作糖豆吃下去，轉換出來的都是令人愉悅的成果。他們好學上進，我從他們身上也學習到很多東西。

——《神奇的90后、00后》

談自己：

“我的長相、成果和知名度，曾經使許多不了解內情的人以為我是高干子弟，或是名門之后，這真是抬舉我了。我告訴他們，我是河北鹽山那片鹽堿地里爬出來的一個地地道道的農民！”

“在當今追星熱潮中，我何以讓大家關注？是什么把我們聯系在一起？是國家利益，是愛國奉獻的精神。”

“我不苛求陽春白雪，因為自己本來就是一個下里巴人，何必那么多包裝呢？”

——《本為下里巴人 受不起抬舉》

談幽默

“幽默是人類文明的最高境界，不懂得幽默，聽不懂別人所開的玩笑，一言不合就拳腳相加，那是沒有文化的表現，跟野蠻人沒什么兩樣。不會用幽默的語言去化解尷尬，不會用幽默的方式去與人溝通，開口就給人訓話，說話就大嗓門吼叫，張嘴閉嘴都是大道理，好像天底下只有自己最偉大最正確。要知道，群眾，只有群眾，才是真正的英雄，而我們自己往往是最可笑的！”

——《序言》

談真誠

“吃虧是樂，吃苦是福，別總想著占別人便宜，這樣就能感受到真誠所在。我總說，跟孩子們說話要蹲下來，別高高在上，首先在物理上要保持平等，這樣就不存在勢位差，沒有高低貴賤這些勢位差也就不會積累能量差，孩子們就感覺跟你是平等的，就愿意跟你交流，就會把你當成他們的朋友、戰友。”

——《序言》