從2012年開始，菲律賓前政府圍繞南海問(wèn)題掀起波瀾，中菲兩國(guó)關(guān)系一度惡化。今年6月，菲律賓新任總統(tǒng)杜特爾特上任后，致力于改善與中國(guó)的關(guān)系，中菲兩國(guó)迎來(lái)了轉(zhuǎn)機(jī)。

今(18日)起，杜特爾特將對(duì)中國(guó)進(jìn)行為期四天的國(guó)事訪問(wèn)。那么杜特爾特訪華是否標(biāo)志著中菲關(guān)系全面徹底轉(zhuǎn)化？菲新政府如何看待未來(lái)的兩國(guó)關(guān)系？遠(yuǎn)方的南海能否真正成為“和平之海、友誼之海、合作之海”？帶著這些疑問(wèn)，央視記者水均益走進(jìn)菲律賓總統(tǒng)府，對(duì)話杜特爾特總統(tǒng)。除了以上問(wèn)題的答案，精彩內(nèi)容還有很多——

10月12日

外交部發(fā)言人陸慷：應(yīng)國(guó)家主席習(xí)近平邀請(qǐng)，菲律賓共和國(guó)總統(tǒng)羅德里戈·杜特爾特

將于10月18日至21日對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。

這句沒(méi)有任何修飾、簡(jiǎn)短得不能再簡(jiǎn)短的新聞發(fā)布，占據(jù)了世界媒體的頭條，在中菲兩國(guó)歷經(jīng)南海風(fēng)波后，上任剛過(guò)百天的菲律賓總統(tǒng)杜特爾特把自己的首次國(guó)事訪問(wèn)安排在中國(guó)，迅速引發(fā)各種討論。

從雷厲風(fēng)行發(fā)起反毒“人民戰(zhàn)爭(zhēng)”、到一而再、再而三地批評(píng)美國(guó)總統(tǒng)，再到主動(dòng)向中俄靠攏，杜特爾特似乎正在對(duì)其前任阿基諾的內(nèi)政外交政策進(jìn)行矯正，通過(guò)走一條不同尋常的務(wù)實(shí)之路將菲律賓帶向新的時(shí)期，而中國(guó)正是他發(fā)力的首選國(guó)家。

杜特爾特：“出訪中國(guó)對(duì)我是個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。”

水均益：總統(tǒng)先生，非常感謝您接受采訪。很多新聞使用不同的詞語(yǔ)來(lái)形容這次訪問(wèn)，有的叫做“破冰”，有的叫做“轉(zhuǎn)折點(diǎn)”。您自己如何來(lái)形容接下來(lái)對(duì)中國(guó)的訪問(wèn)呢？

杜特爾特：只用一個(gè)詞語(yǔ)，我會(huì)說(shuō)這是一個(gè)“決定性的時(shí)刻”。

水均益：決定性的時(shí)刻？

杜特爾特：是的，這是我總統(tǒng)任期內(nèi)的決定性時(shí)刻。它會(huì)開創(chuàng)友誼與合作的前沿，推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系在各個(gè)方面發(fā)展。(現(xiàn)在)在中菲關(guān)系中，還有一些黑暗的部分。當(dāng)然，你也可以稱其為“灰色區(qū)域”。我希望完全消除它們，我想要打造更加緊密合作的關(guān)系。在我訪華期間，我希望看到一些進(jìn)步，有些事情能夠開花結(jié)果。

　　杜特爾特：菲律賓需要中國(guó)幫助發(fā)展

水均益：那是不是意味著我們會(huì)看到兩國(guó)關(guān)系迎來(lái)嶄新的一頁(yè)？

杜特爾特：是的，我覺(jué)得是這樣。

水均益：有多新呢？

杜特爾特：現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)拮據(jù)，我們需要人們來(lái)幫助我們發(fā)展，貫徹所有的領(lǐng)域。我覺(jué)得，有了中國(guó)的幫助，菲律賓可以在內(nèi)陸的現(xiàn)代生活方面取得發(fā)展。

兩段殖民歷史深刻影響并塑造了現(xiàn)在的菲律賓，如今的它正在被毒品、腐敗和貧困包圍，這就是杜特爾特必須面對(duì)的祖國(guó)。他鐵腕緝毒，曾經(jīng)揚(yáng)言要?dú)⒌?0萬(wàn)罪犯填平這個(gè)海灣。他叫板美國(guó)，頻頻喊話不愿再做“受氣包”和“擦鞋墊”。

10月12日

菲律賓總統(tǒng)杜特爾特：我已經(jīng)告訴國(guó)防部長(zhǎng)，別為明年的菲美聯(lián)合軍演做準(zhǔn)備了，再也不想要了。我將會(huì)制定一個(gè)獨(dú)立自主的外交政策。

杜特爾特的言論一出引發(fā)一片嘩然，他的立場(chǎng)為何轉(zhuǎn)變成了人們關(guān)注的焦點(diǎn)。美國(guó)《外交事務(wù)》網(wǎng)站發(fā)表分析文章指出，杜特爾特正在重塑菲律賓的外交關(guān)系，甚至有可能改變亞太地區(qū)的秩序。

　　網(wǎng)友提問(wèn)：菲律賓對(duì)華立場(chǎng)為何突變？杜特爾特這樣回應(yīng)

水均益：我來(lái)之前，我在自己的社交媒體上寫“我要去見菲律賓總統(tǒng)”，很多人都說(shuō)：“我有個(gè)問(wèn)題”。

杜特爾特：好的，請(qǐng)講。

水均益：這里有一個(gè)問(wèn)題來(lái)自中國(guó)的網(wǎng)民，這位趙先生問(wèn)：“為什么菲律賓的立場(chǎng)突然間變了？杜特爾特總統(tǒng)有不同的政策，這是為什么？這樣的對(duì)華政策有多少誠(chéng)意？”

杜特爾特：首先回答第二個(gè)問(wèn)題。或許因?yàn)槲沂侨A裔，我有著做人要真誠(chéng)的信念。我秉持做人應(yīng)該誠(chéng)實(shí)這個(gè)根本原則。

杜特爾特：美國(guó)太遠(yuǎn) 中國(guó)才是鄰居

杜特爾特：說(shuō)到跟其他國(guó)家的關(guān)系，我們通常都是受到約束的，即使是像武器方面的事宜，受到美國(guó)的約束。我們不應(yīng)該過(guò)分受到某一國(guó)命令的限制。在歷史上，菲律賓從來(lái)沒(méi)有向其他國(guó)家購(gòu)買武器，甚至從來(lái)都不考慮成本問(wèn)題。即使是別的國(guó)家武器更便宜，與我們現(xiàn)有的裝備兼容性更強(qiáng)，也不考慮。在軍演中，他們?cè)试S我們使用他們的裝備，他們的武器。但是，軍演過(guò)后他們就收回去了。所以如果真的有緊急情況，打個(gè)響指。你想要我們的幫忙，他們的電腦，我們的武器，完全不能兼容。那有什么用呢？那參加這種無(wú)用的軍演干什么呢？

水均益：我們才是鄰居。

杜特爾特：是的。

　　水均益：他們離得很遠(yuǎn)，要跨過(guò)大洋。

杜特爾特：離得很遠(yuǎn)。幾千英里外。菲律賓人現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)問(wèn)，為什么要放棄美國(guó)呢？不，我沒(méi)有放棄。我只是想跟每個(gè)人都友好而已。你不能限制我在中國(guó)做生意。我們之前和其他國(guó)家做什么生意是被限制的。你買一架直升機(jī)，然后一年之后才能運(yùn)過(guò)來(lái)。這還有什么用呢？說(shuō)到了戰(zhàn)爭(zhēng)和暴力。說(shuō)到了我們與美國(guó)的關(guān)系，或者與中國(guó)的關(guān)系，我們?yōu)槭裁匆ε履兀课覀優(yōu)槭裁匆桓粋€(gè)國(guó)家保持聯(lián)系？然后把我們所有的籌碼都押在那里？

水均益：我可以理解這是一種務(wù)實(shí)的方式么？

杜特爾特：是的，這就是現(xiàn)在事情發(fā)展的樣子。我不認(rèn)為會(huì)再來(lái)一次冷戰(zhàn)，會(huì)再次發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。

馬尼拉，曾經(jīng)被稱作“亞洲的紐約”，上個(gè)世紀(jì)60年代，它是亞洲唯一可以跟東京媲美的城市，但如今卻落入巨大的反差。毒品問(wèn)題成為造成這一局面的罪魁禍?zhǔn)住Ｗ詮?月份上任以來(lái)，杜特爾特就發(fā)起了一場(chǎng)“禁毒戰(zhàn)爭(zhēng)”。約有3000多名毒品犯罪嫌疑人在他力推的掃毒行動(dòng)中死亡，超過(guò)60萬(wàn)人投案。這些做法引起了公眾的共鳴，卻同時(shí)引來(lái)了西方對(duì)他在人權(quán)問(wèn)題上的批評(píng)。

菲律賓總統(tǒng) 杜特爾特 9月28日

我現(xiàn)在是全世界人權(quán)(組織)最喜歡的替罪羊。

　　杜特爾特答網(wǎng)友問(wèn)：菲律賓不是任何人的依附品包括美國(guó)

水均益：有另外一個(gè)觀眾，她說(shuō)“水均益先生，請(qǐng)告訴杜特爾特大大，她管您叫杜特爾特大大。她說(shuō)有兩件事情我很欣賞他，第一就是打擊毒品，第二就是，盡量不被任何人操縱”。你喜歡這個(gè)評(píng)論嗎？

杜特爾特：是的。可以先回答第二個(gè)問(wèn)題嗎？我們不是任何人的依附品，我們已經(jīng)獨(dú)立很久了。別人不能干涉我們，不能給我們指引方向。這的確是我們和美國(guó)關(guān)系不太好的地方。水均益先生，我在成為總統(tǒng)之前，曾經(jīng)是一個(gè)人權(quán)組織最受歡迎的打擊對(duì)象，我還是市長(zhǎng)的時(shí)候，就意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)峻性了，當(dāng)時(shí)毒品問(wèn)題已經(jīng)有點(diǎn)失控。所以，我競(jìng)選成為市長(zhǎng)。我說(shuō)：如果你毀掉這個(gè)國(guó)家的青年，那毀了整整一代人。你讓他們成為了癮君子，我就會(huì)殺死你。可能這些話很重，也可能不符合西方自由主義的觀點(diǎn)，但你知道，那些輿論制造者他們的批評(píng)，我沒(méi)有在乎，我只是繼續(xù)清理我的城市。我成為總統(tǒng)后，開除了六名警長(zhǎng)，他們都參與了毒品犯罪。這讓人非常悲傷，毒品政治滲入了政府。如果你要?dú)У舴坡少e共和國(guó)，我就會(huì)毀掉你。這是我的使命，這是保衛(wèi)國(guó)家。

水均益：這展現(xiàn)了問(wèn)題的復(fù)雜性。

杜特爾特：是的。

　　杜特爾特：會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持打擊毒品高壓政策

水均益：你會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持打擊毒品的高壓政策？

杜特爾特：水均益先生，你知道，我71歲了。菲律賓不允許第二次參加競(jìng)選，總統(tǒng)只能一任，任期6年。我也不想比正常政治家擁有更長(zhǎng)的政治生涯。在競(jìng)選總統(tǒng)之前，我本來(lái)已經(jīng)準(zhǔn)備退休了。我當(dāng)時(shí)競(jìng)選沒(méi)有任何經(jīng)費(fèi)，只有兩三個(gè)人手。我從來(lái)沒(méi)有跟任何國(guó)會(huì)議員、任何市長(zhǎng)打過(guò)招呼，盡管我沒(méi)有錢，還是贏得了競(jìng)選。我獲得了1500萬(wàn)張選票，比第二名多了670多萬(wàn)票。這說(shuō)明什么呢？這對(duì)我而言，就是命運(yùn)。

水均益：即便是您受到了有些國(guó)家或者是某些聲音的批評(píng)？

杜特爾特：首先有一點(diǎn)要弄清楚，同樣都是主權(quán)國(guó)家，你該如何跟我講話。我們都是聯(lián)合國(guó)成員國(guó)，如果你批評(píng)我，這是不合適的。

水均益：或許在這個(gè)方面，中國(guó)可以和你們合作。我聽說(shuō)您去北京將要訪問(wèn)戒毒所。

杜特爾特：是的。中國(guó)非常好。中國(guó)很快就表態(tài)：“我們尊重菲律賓總統(tǒng)打擊犯罪和毒品的方式。”水均益先生，我也想對(duì)觀眾朋友們說(shuō)一句，如果你的國(guó)家很富有，很好，你玩得起。但是我的國(guó)家菲律賓有7000多個(gè)島嶼，全部人口加起來(lái)1.04億人。但我們現(xiàn)在的染毒人口快要達(dá)到400萬(wàn)了。吸一口是200比索，如果一個(gè)人吸毒一個(gè)月，大概就是6000比索。假如乘以300萬(wàn)人，那就是一個(gè)月180億比索，一年12個(gè)月，2160億比索。這本來(lái)是要買米、給家里買吃的、給孩子上學(xué)的。結(jié)果被染毒的爸爸媽媽或者孩子給吸掉了。就是這個(gè)規(guī)模，這應(yīng)該讓所有人都有所警覺(jué)。

為了禁毒不惜發(fā)起一場(chǎng)嚴(yán)肅戰(zhàn)爭(zhēng)，為了經(jīng)濟(jì)愿意攜手解決南海危機(jī)，這是杜特爾特上任后一再向中國(guó)、向國(guó)際社會(huì)發(fā)出的清晰信號(hào)。

南海，這片引發(fā)中菲關(guān)系緊張的海域，在歷史上卻緊緊把兩國(guó)友誼聯(lián)系在了一起。早在明代，中國(guó)人就漂洋過(guò)海來(lái)到了菲律賓。如今，約有20%的菲律賓人身上都有華人血統(tǒng)。中國(guó)外交部發(fā)言人曾經(jīng)這樣表示，只要保持解決問(wèn)題的政治意愿，兩國(guó)關(guān)系就沒(méi)有過(guò)不去的檻。杜特爾特的訪華，將為中菲解決南海問(wèn)題帶來(lái)怎樣的契機(jī)呢？

杜特爾特談南海問(wèn)題：堅(jiān)持與中國(guó)對(duì)話協(xié)商美國(guó)等國(guó)支持仲裁帶來(lái)的不繁榮、是愚蠢

水均益：我注意到，您反復(fù)表達(dá)了妥善解決南海問(wèn)題的愿望。

杜特爾特：是的。

水均益：中國(guó)也表示，只要雙方都有政治意愿，可以消除障礙。您覺(jué)得我們?nèi)绾尾拍芸邕^(guò)這道門檻，使得我們能夠就像您所說(shuō)的“軟著陸”？

杜特爾特：有很多國(guó)家，比如美國(guó)等國(guó)家，他們支持執(zhí)行仲裁的決定，其他和美國(guó)結(jié)盟的國(guó)家也一樣。即使他們說(shuō)，所有的國(guó)家都會(huì)參與其中，跟菲律賓站在一起。我說(shuō)那就可能會(huì)引起第三次世界大戰(zhàn)。如果發(fā)生了戰(zhàn)爭(zhēng)，堅(jiān)持一片水域的所有權(quán)還有什么用呢？這并不能帶來(lái)繁榮，而是愚蠢。所以我堅(jiān)持談話，你必須要問(wèn)你的鄰居中國(guó)：“先生，您愿意談?wù)勥@個(gè)事情嗎？”

水均益：這也是中國(guó)的立場(chǎng)，我們來(lái)談?wù)劙桑覀儊?lái)對(duì)話和協(xié)商，因?yàn)槲覀冇懈鼜V泛的領(lǐng)域可以合作。

杜特爾特：是的。有一天，南海就是，無(wú)所謂，是中國(guó)海....。.你知道，100年以后，可能毫無(wú)意義，海洋無(wú)法養(yǎng)活我們所有人類。

水均益：但是是海洋把我們連在一起的。

杜特爾特：是的，你的魚就是我的魚。

水均益：是的。

杜特爾特：我們會(huì)談，我們會(huì)解決。現(xiàn)在不是應(yīng)該進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)間。因?yàn)槲艺J(rèn)為，并不只是菲律賓和中國(guó)無(wú)法承受戰(zhàn)爭(zhēng)，所有的人類都無(wú)法承受第三次世界大戰(zhàn)。

　　杜特爾特：“一帶一路”請(qǐng)別忘記菲律賓

水均益：如果我們無(wú)法承受對(duì)抗和戰(zhàn)爭(zhēng)，那為什么不談?wù)劊黄鹱錾饽兀孔非蠊餐睒s。是否正因?yàn)槿绱耍@次會(huì)帶一個(gè)很大的商業(yè)代表團(tuán)訪華？

杜特爾特：是的。你知道菲律賓的華裔人口差不多是世界華裔人口的？？。你無(wú)法不讓他們中的任何一個(gè)對(duì)此充滿熱情。我曾經(jīng)參加過(guò)一個(gè)商業(yè)會(huì)議，大家都在喊，說(shuō)我愿意出車費(fèi)、我愿意出酒店的錢。他們都想要跟我一起去。所以如果這些人到處看這、看那，那你需要原諒他們，他們就是很高興想要去看看你的國(guó)家。

水均益：我記得最近你曾經(jīng)說(shuō)，現(xiàn)在是該享受“中國(guó)食物”的時(shí)候了。

杜特爾特：是的。

水均益：中國(guó)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，并且發(fā)出了宏大的“一帶一路”倡議。總統(tǒng)先生，您對(duì)此有什么評(píng)論嗎？

杜特爾特：是的。絲綢之路。

水均益：或許菲律賓能加入其中。

杜特爾特：你可以提醒一下你們的政府，請(qǐng)不要忘了菲律賓。雖然中間有水隔開，但絲綢之路是穿過(guò)這里的。

水均益：是的。古代的海上絲綢之路。

杜特爾特：請(qǐng)別忘了我們，菲律賓也應(yīng)該是絲綢之路的一部分。

水均益：我們從來(lái)沒(méi)有忘記過(guò)你們，我們也想要邀請(qǐng)菲律賓一起。中國(guó)國(guó)家主席曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)的發(fā)展，想要邀請(qǐng)這個(gè)區(qū)域的所有國(guó)家一起。

杜特爾特：搭便車。

水均益：是的，讓大家互相受益。

　　杜特爾特：“菲律賓在經(jīng)濟(jì)上唯一的希望，實(shí)話實(shí)說(shuō)，那就是中國(guó)。”

水均益：為期四天的正式訪問(wèn)，您有什么期望？

杜特爾特：或許我們可以在此期間簽署一個(gè)條約，關(guān)于合作，還有推動(dòng)農(nóng)業(yè)進(jìn)步。如果你們能給我們建設(shè)鐵路，我們也會(huì)非常感激。地球上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是不依靠鐵路就可以發(fā)展起來(lái)的。我總是在想，為什么西班牙人當(dāng)年沒(méi)有給我們修建鐵路，而是給墨西哥修了。美國(guó)，他們有美國(guó)鐵路，卻只給菲律賓修了一條單線。但是這就是全部了。我想要說(shuō)的一點(diǎn)是：菲律賓在經(jīng)濟(jì)上唯一的希望，實(shí)話實(shí)說(shuō)，那就是中國(guó)。如果你們不幫助我們，我們也會(huì)進(jìn)步，但是可能需要1000年的時(shí)間。當(dāng)然這是夸張的說(shuō)法，可能需要幾代人的時(shí)間。其他國(guó)家，實(shí)話實(shí)說(shuō)，我不指望他們。

杜特爾特：想對(duì)中國(guó)人民說(shuō)——我?guī)е颜x而來(lái)

水均益：總統(tǒng)先生，最后一個(gè)問(wèn)題。您下周將要訪華，通過(guò)我的鏡頭，我們的對(duì)話可以被幾千萬(wàn)中國(guó)人看到。不知道您有沒(méi)有什么信息想要傳遞給他們？

杜特爾特：我想要對(duì)中國(guó)人民說(shuō)幾句。我對(duì)你們表示熱烈的問(wèn)候。習(xí)近平主席，以及中國(guó)的其他官員。經(jīng)過(guò)你們?nèi)嗣竦脑试S，我將要訪問(wèn)你們的國(guó)家。我會(huì)帶著友誼來(lái)談，伸出我的手，帶著溫暖的兄弟情義。同時(shí)也會(huì)請(qǐng)求幫助。我要誠(chéng)實(shí)地說(shuō)，我們需要你們的幫助。

水均益：好的，總統(tǒng)先生，非常歡迎您來(lái)到中國(guó)。

杜特爾特：非常感謝，水均益先生。

高19.45米、寬22.86米，我界最高的華人區(qū)牌樓矗立于“中菲友誼門”的前方，它是兩國(guó)友好的象征。如杜特爾特所言，這是一種古老和重要的友誼。

地圖上，中國(guó)和菲律賓沒(méi)有被南海分開，恰恰是南海把我們連在了一起。國(guó)家利益的交集里，中菲之間能否撥云見日相向而行？這還要看杜特爾特接下來(lái)的行動(dòng)。因?yàn)檎l(shuí)都知道，眼前的風(fēng)平浪靜并不代表未來(lái)就不會(huì)再起波瀾。

這個(gè)牌樓地基深30米、能夠預(yù)防地震，它站得深扎得穩(wěn)，期待未來(lái)的中菲關(guān)系也能如此。