白巖松: 辛鳴教授,其實在這件事情發(fā)生了之后,在尤其開始這個,有暗有明,沒有最后來確認的時候,當?shù)氐膽獙Ψ绞竭€是讓很多的媒體,包括一些評論提出了很多很多質(zhì)疑。比如說你怎么會說這個,不知道這件事情,然后像是替他搪塞,您怎么看待當?shù)卦谶@件事情發(fā)酵的過程當中的應答? 辛鳴: 應該說當?shù)卦谶@個事件發(fā)酵過程中的表現(xiàn)確實給人一種不夠坦誠,或者用我們現(xiàn)在時髦的話說不太給力的一種感覺。但是我們也要看到,就是地方政府的新聞發(fā)布,不能像我們以前媒體朋友似的,他聽風就是雨,你必須得到真正確實的核實,那么這可能比如說他是不是吸毒,需要有有關(guān)權(quán)威部門的權(quán)威結(jié)論,這個結(jié)論沒有得出之前,確確實實他們第一也不愿意,第二也不應該冒然就發(fā)布各種各樣猜測的消息。當然我們這里也強調(diào)政府的信息公開是我們最基本的要求,也是我們的底線,在這方面我們必須要做,只不過這個做要把程序和真相把這兩條也是要跟得上,在這個基礎(chǔ)上我們盡快主動的回應社會公眾的關(guān)注。 白巖松: 沒錯,接下來我們就繼續(xù)去關(guān)注,其實當這件事情發(fā)生之后,回頭一看,在新聞當中有的官員吸毒,竟然這還不是一個孤立的事件。來,我們繼續(xù)觀察。 解說: 官員吸毒,在已經(jīng)被曝光的違法違紀案例中,龔衛(wèi)國不是第一個。在此之前,最受輿論關(guān)注的,要數(shù)有著“吸毒州長”之稱的云南省楚雄州原州長楊紅衛(wèi)。2011年4月27日,楊紅衛(wèi)在楚雄州政府的一次會議現(xiàn)場,被云南省紀委帶走。當年5月1日,云南省紀委、省監(jiān)察廳對外公布楊衛(wèi)紅涉嫌違紀違法的問題,其中“吸食毒品”赫然在目。法院查明,楊紅衛(wèi)在任職楚雄州州長期間,與妻子共同受賄近千萬元,并因濫用職權(quán),造成公共財政損失2.66億元人民幣。因此,在2013年2月,楊紅衛(wèi)一審被判處無期徒刑。 就在楊紅衛(wèi)貪腐行為暴露的同時,他的吸毒史也同時曝光。根據(jù)新華網(wǎng)報道,楊紅衛(wèi)在被捕前,已有一年多的吸毒史,并且有固定的吸毒地點和供貨人,甚至他曾一邊開會一邊公然吸食毒品。 不僅僅是楊紅衛(wèi),去年5月,安徽省宿松縣招商局副局長李同保,也因為吸毒被拘捕,他也是宿松縣在一個月內(nèi)第三個因吸毒而被捕的公職人員,并且更讓公眾震驚的是,李同保還是因為聚眾吸毒被拘。 安徽公共衛(wèi)視: 宿松縣警方近期查獲的吸毒的公職人員還不只他一人,當?shù)氐缆愤\輸管理局的一名副局長也同樣因為吸毒被警方行政拘留。另外5月6日當?shù)刈〗ň值囊晃还毴藛T也因為吸毒被開除黨籍。 解說: 據(jù)了解,他們的吸毒事實,都是在公安機關(guān)偵辦其他案件時,恰巧被抓獲才最終暴露的。 白巖松: 接下來我們一起回顧一下,可能幾起的涉及到官員吸毒的事件的時候,它還有它的一些共同的特性,比如說在之前媒體曝光的吸毒官員特點,他多由其他的事情牽連出,并不是說直接吸毒這件事情,人毒一起被抓獲,而是往往在抓到了其他的事情查查查,原來他還吸毒,但是這一次,龔衛(wèi)國市長的這個吸毒的事情,似乎現(xiàn)在看還只是一個孤立的事件,但也不知道是不是由吸毒這個事情繼續(xù)去查,會查出其他的問題。 第二個吸毒的官員常有其他的不良行為,受賄啊,嫖娼啊,等等等等。 第三個擔任職務或者所在的單位,社會交往范圍較大,而且頻繁。這次龔衛(wèi)國的吸毒事件也由媒體報道說,是不是又因在于他曾經(jīng)管過一些很多社會文化的這種活動場所KTV啊,等等等等。是不是也因此就進入了這樣的某種,怎么說,在這樣的環(huán)境中容易發(fā)生的吸毒的過程。 最后不少,還是聚眾吸毒,那這就更加糟糕了。好,接下來我們繼續(xù)連線中央黨校的教授辛鳴,辛教授您好。 辛鳴: 您好,巖松。 白巖松: 就在這件事情發(fā)生了之后,您剛才也提出了疑問,比如說一個是吸毒如果沒發(fā)現(xiàn)呢,我們管理干部有問題,另外可能關(guān)懷不足,那接下來它像一個警告一樣,給我們提出了什么樣的預警,今后我們應該發(fā)生什么樣的一些工作的調(diào)整? 辛鳴: 其實這就是我們過去,就是你剛才一開始問我的時候,我說我不愿意相信,也不敢相信了,就是因為在我印象里面,領(lǐng)導干部跟吸毒應該是絕緣的,我們不認為領(lǐng)導干部會吸毒。但是通過現(xiàn)在暴露出來這么一系列的現(xiàn)象,表明我們原來領(lǐng)導干部涉毒群體里面還是概率比較大的事件,那么既然這種事件出現(xiàn)了,這就給我們提醒了,我們未來在對領(lǐng)導干部的監(jiān)管方面,恐怕對他們是否吸毒這塊應該有予以特別的關(guān)注。 因為過去沒意識到,那么可能當然關(guān)注就少一些。既然現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有這樣一種傾向性質(zhì)的問題,當然我們就會予以特別關(guān)注。比如說我們對領(lǐng)導干部八小時之外的一些生活活動的軌跡是不是也應該納入到我們部門的有關(guān)的監(jiān)管,這樣的話因為你既然承擔公職,那么你就必須始終處于我們有效的監(jiān)控之下,監(jiān)督之下,這樣的話就可以很好的避免這些事情。 白巖松: 另外可能是,你看辛鳴教授這個但凡吸毒者都,如果他真要能做到,就是一個人在自己的私秘空間里,有時候你要想抓到,假如他身體沒有大的反應還真很難,但是透過這個龔衛(wèi)國市長的吸毒事件,我們發(fā)現(xiàn)在過去的一段時間在這個市里頭是多有傳聞的,那這個我們又該怎么去面對類似這樣的一種傳聞,過去可能就是因為不可能吧,就把這種傳聞完全當成謠言就給屏蔽了。 辛鳴: 就是確確實實任何事情的發(fā)生,它不可能是完全沒有征兆的,任何事情的發(fā)生它也不可能是完全給隱藏的很好的,他總會有蛛絲馬腳的。行云比有雨,所以在這樣的情況下,也給我們提醒,就是我們應該慎重的對待社會上的一些傳聞,尤其是對待我們黨員領(lǐng)導干部一些傳聞,如果是發(fā)現(xiàn)有這樣的傳聞,我們不要像過去似的,馬上第一時間就特別警惕似的給社會予以回擊說絕對不可能。我們不妨多留一點心眼,我們就多做一點考察跟了解,有則改之,無則加勉。如果能做到這一條的話,我們可能就會很好的把一些問題給消除在萌芽狀態(tài),或者至少讓他從小別變大,最好是讓它別發(fā)生。 白巖松: 辛鳴教授還有一個問題,其實可能跟這個事情有關(guān)系,但是可能更大的范圍又更有關(guān)系,我們發(fā)現(xiàn)很多官員,比如說自殺,包括這一次龔衛(wèi)國用的也是這個抑郁癥這樣一個概念,難怪有人開玩笑說,挺好的一個抑郁癥,再這樣下去的話得被毀掉。今后我們怎么去擇清誰是真的抑郁,而誰是其他的貪腐的事情,或者可能吸毒等等,這是不是也是一個新的挑戰(zhàn)? 辛鳴: 其實巖松在這里我一定想多說幾句話,其實我剛才那個話沒講完,就是我們黨員領(lǐng)導干部在目前中,大轉(zhuǎn)型大變革的社會中間,它的壓力是很大的,他們心理壓力也是很大的,所以我們黨員干部從心理健康,其實現(xiàn)在我們必須予以高度關(guān)注的問題,在這個時候我個人認為,說我們一些領(lǐng)導干部有抑郁癥,他可能真的不是一種托辭,我們一定要重視和關(guān)懷我們黨員干部心理健康。 白巖松: 沒錯。 辛鳴: 我倒是認為我們社會不一定不要一概就把我們黨員。 白巖松: 好,非常感謝您的解讀,因為時間到這了,當然我們要關(guān)注這樣一個問題,否則社會會中毒。 |
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