訥河監(jiān)獄被曝曾組織服刑人員打游戲掙裝備賣錢

《新聞1+1》2015年1月27日完成臺本——監(jiān)獄管理，不能僅僅一事一議！

(節(jié)目導(dǎo)視)

解說：

訥河監(jiān)獄囚犯手機(jī)從何而來？

調(diào)查組組長 伊建民：

由我們的一名監(jiān)獄民警李海軍，將這個塑料袋取出送入監(jiān)內(nèi)。

解說：

訥河監(jiān)獄重要環(huán)節(jié)到底有沒有視頻監(jiān)控？

組織宣傳科科長梁啟文：

現(xiàn)在監(jiān)控視頻硬盤已經(jīng)被調(diào)查組帶走。

解說：

喝酒、賭博、打游戲創(chuàng)收、囚犯自殺，這個監(jiān)獄到底是一個怎樣的生態(tài)？

伊建民：

訥河監(jiān)獄在以前曾經(jīng)有過干警違紀(jì)和獄內(nèi)案件發(fā)生的情況。

解說：

今天，黑龍江訥河監(jiān)服刑人員涉嫌詐騙案調(diào)查結(jié)果出爐。

《新聞1+1》今日關(guān)注：監(jiān)獄管理，不能僅僅一事一議！

主持人 董倩：

晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

從上周開始，黑龍江的訥河監(jiān)獄應(yīng)該說就一直身處在輿論的漩渦之中，那么先是曝出在這里面服型的囚犯有手機(jī)，而且利用手機(jī)進(jìn)行詐騙，還與多名女姓在監(jiān)獄里面進(jìn)行約見，甚至有報(bào)道說還與她們發(fā)生了性關(guān)系，那么在此事已經(jīng)被曝出一周之后，當(dāng)?shù)氐穆?lián)合調(diào)查組今天也給出了一份調(diào)查結(jié)果，那么這個調(diào)查結(jié)果對于各方所質(zhì)疑的種種的問題也有了回應(yīng)，那么今天我們也會邀請相關(guān)的專家一一進(jìn)行解析，首先我們還是回顧一下這件事情的來龍去脈。

解說：

黑龍江在押犯用微信詐騙多名女性，脅迫警察妻子入獄發(fā)生關(guān)系，網(wǎng)聊發(fā)展情人，民警幫助編短信發(fā)給受害人。在過去的這一個星期，黑龍江訥河監(jiān)獄服型人員王東使用手機(jī)涉嫌詐騙的新聞，被媒體轉(zhuǎn)換成一個個吸引眼球的標(biāo)題。

而在越來越多的關(guān)注下，由黑龍江省多部門組成的調(diào)查組也對事件進(jìn)行了調(diào)查。

黑龍江省司法廳紀(jì)委副書記聯(lián)合調(diào)查組組長 伊建民：

專案組成立應(yīng)該是在媒體報(bào)道之初，應(yīng)該說我們得到這個消息之后，就迅速成了專案組進(jìn)入訥河監(jiān)獄，進(jìn)行辦案取證。而且我們把我們調(diào)查的過程，置于社會監(jiān)督之中，同時(shí)我們也向其他司法部門進(jìn)行查證，讓他們也來對我們監(jiān)督。

解說：

事實(shí)上，王東事件早在去年11月就已經(jīng)有了一個調(diào)查結(jié)果，根據(jù)2014年11月28日，齊齊哈爾市齊嫩地區(qū)人民檢察院糾正、監(jiān)管違法檢查建議書中披露的信息，王東案已被移送檢察機(jī)關(guān)提起公訴，而訥河監(jiān)獄也對相關(guān)民警和責(zé)任人進(jìn)行了責(zé)任追究，但是這樣的處理卻并沒有得到公眾的認(rèn)可，囚犯為什么會有手機(jī)？監(jiān)獄里信號為什么沒有屏蔽？還有王東到底有沒有和受害人在監(jiān)獄里發(fā)生性關(guān)系？一系列的問號從事件開始就一直縈繞但始終沒有得到解答，今天，根據(jù)最新的調(diào)查，黑龍江省訥河監(jiān)獄的監(jiān)獄長、政委等14人都相繼受到處罰，而調(diào)查組組長也就公眾關(guān)心的疑問進(jìn)行了一一解答。

主持人：

人們從事發(fā)之后的媒體報(bào)道中知道這個王東這個囚犯是在一次會見中，從他的這個來看他的手里面，把手機(jī)拿到了監(jiān)獄里面去。那么人們就想知道，在正常的情況下，一次會見應(yīng)該走的是一個什么樣的程序？我們先來看一段視頻。

訥河監(jiān)獄看守大隊(duì)副大隊(duì)長王玉波：

正常犯人家屬來會見，從這個門進(jìn)來之后，到我們這個窗口，這個窗口辦理一個會見手續(xù)，我們的工作人員對他的前來會見帶的身份證等相關(guān)證件審核，合格后通知罪犯所在的分監(jiān)區(qū)，分監(jiān)區(qū)派民警帶來到咱們這個窗口所示的位置進(jìn)行一對一的監(jiān)聽。監(jiān)聽完之后會見結(jié)束，把監(jiān)聽的記錄簽好，按照共餐的管理規(guī)定逐層進(jìn)行審批，進(jìn)行審批合格后，辦理相關(guān)手續(xù)，完了犯人家屬拿著這個共餐通知單到這，后來由我們的工作人員。

犯人家屬進(jìn)來了嗎，進(jìn)來由我們工作人員跟他宣讀共餐的章程，同時(shí)把相關(guān)的物品收上來，包括手機(jī)、現(xiàn)金等危險(xiǎn)品收上來，統(tǒng)一鎖在這柜里。罪犯家屬從這個門進(jìn)來，然后犯人合餐在外面，也是由干警帶進(jìn)來。在吃飯的時(shí)候我們民警也是監(jiān)聽的，在現(xiàn)場進(jìn)行監(jiān)聽、監(jiān)視。

記者：

這個過程中，能監(jiān)視他給不給這個犯人提供什么東西？什么物品什么的？

王玉波：

這個不可能，不能。

記者：

再有就是在那個監(jiān)控什么的，都是實(shí)時(shí)的嗎？

王玉波：

這個監(jiān)控設(shè)施都是正常運(yùn)轉(zhuǎn)的。

主持人：

既然規(guī)定的程序是如此的嚴(yán)格，那為什么囚犯王東能夠在那天接受到從外面帶進(jìn)來的手機(jī)呢？我們繼續(xù)往下看。

伊建民：

這三部手機(jī)都是由網(wǎng)上所傳的化名為李某的這名女性給帶入的，這名女性到訥河監(jiān)獄與王東進(jìn)行會見共餐的時(shí)候，趁民警不備從桌子底下將一部手機(jī)遞給了王東。

另外兩部手機(jī)是這名女性，用塑料袋封好放到了監(jiān)獄門前不遠(yuǎn)處的一個叫孔德林(音)開的菜店里，在這個蔬菜店，孔德林將這個塑料袋收下，之后由我們的一名監(jiān)獄民警李海軍將這個塑料袋取出，送入監(jiān)內(nèi)。當(dāng)時(shí)給了五監(jiān)區(qū)的服刑人員叫張其(音)，由張其將這部手機(jī)給了王東。

王東這名罪犯在這個洗衣車間負(fù)責(zé)纏線圈這么一個勞動，纏線圈是一個板面，板面上有線圈桌，而且應(yīng)該有線圈的線，在纏線圈的過程當(dāng)中，這個案板地下就有這個電源線的插頭。他就利用這個電源線的插頭，躲在了案板底下，為手機(jī)充電。

主持人：

好，調(diào)查組的組長給我們解釋了，這個后來這個女性是怎么把三部手機(jī)從外面帶到監(jiān)獄里面去給的王東。但是人們更關(guān)心的是，在此之前王東在監(jiān)獄里面，就已經(jīng)擁有了兩部手機(jī)。我們可以看一下，媒體的報(bào)道我們知道在2013年1月和2014年4月的時(shí)候，王東就從已經(jīng)出監(jiān)的犯人張某和孟某手中得到了兩部手機(jī)，而恰恰是利用了2014年4月他得到的這部手機(jī)才跟這些女性建立了這種聯(lián)系，后來才有了讓她們給他帶去手機(jī)這一系列的事情。

好了，為什么會在監(jiān)管嚴(yán)格的監(jiān)獄里面，本應(yīng)該根本就不可能出現(xiàn)手機(jī)的使用這樣的事情？為什么會出現(xiàn)？接下去我們連線一位專家，中國人民大學(xué)法學(xué)院的程雷副教授，程教授您看，我們剛才看的是這個在2013年、2014年，前面的犯人他出去了，然后把手機(jī)留下來了。換句話說，就是在2013年1月他能得到，也就是說在2012年這犯人就在使用手機(jī)了，那為什么在一個監(jiān)獄里面，會如此長時(shí)間的有犯人在使用手機(jī)，而監(jiān)管方卻沒有發(fā)覺？

中國人民大學(xué)法學(xué)院副教授程雷：

我想這個手機(jī)的問題就像您所談的一樣，我們現(xiàn)在看到這個事件里面手機(jī)是長期不被監(jiān)管的情況下在使用，這個嚴(yán)重違反了我們的監(jiān)獄管理的規(guī)定。因?yàn)榘凑毡O(jiān)獄的管理規(guī)定來講的話，他有通信權(quán)，但是他不能持有手機(jī)，手機(jī)是一個違禁的物品，是不能夠在監(jiān)獄里邊使用的。

主持人：

好，那么接下去我們繼續(xù)關(guān)注一下這個信號的問題，因?yàn)檫@個調(diào)查組的報(bào)告里面也回應(yīng)了外界關(guān)于這個，到底屏蔽這個問題是怎么處理的？我們繼續(xù)往下聽。

伊建民：

我們的的確確應(yīng)該有手機(jī)屏蔽器，而且訥河監(jiān)獄也于2006年安裝了手機(jī)屏蔽器，但是這個手機(jī)屏蔽器，隨著時(shí)間的推移，慢慢信號不如原來信號強(qiáng)了，而且存在一些死角、死面。恰逢訥河監(jiān)獄準(zhǔn)備要搬遷，這樣一來，在這個手機(jī)屏蔽器的維護(hù)上和升級上存在了一些問題。

主持人：

好，我們再來看這個調(diào)查組組長的解釋，關(guān)于屏蔽器，有屏蔽器2006年就安了，但是由于年久失修，可能有些信號已經(jīng)弱下了，因此有一些死角，另外恐怕還有一些搬家的問題，也會出現(xiàn)管理上的一些問題。那么就這些解釋，我不知道程教授您怎么看？

程雷：

我覺得這個手機(jī)屏蔽器的問題，不是我們要探討問題的一個核心問題，因?yàn)槲仪懊嬲劦搅耍謾C(jī)是本身就不能夠進(jìn)監(jiān)區(qū)的，其實(shí)我走過很多管理比較規(guī)范的監(jiān)獄。包括監(jiān)獄民警自己的手機(jī)在入監(jiān)區(qū)之前，都是要存放在監(jiān)區(qū)外面的，我們這些研究人員進(jìn)入之前也要存放在監(jiān)區(qū)方面，所以事實(shí)上講有沒有信號屏蔽器其實(shí)不是問題的根本，里面原本就不應(yīng)該有手機(jī)存在。

主持人：

您的意思就是說，有沒有屏蔽器其實(shí)根本就不是個問題，因?yàn)槟銢]有手機(jī)，有這個信號和沒信號是一樣的。

程雷：

對。

主持人：

那我們再繼續(xù)關(guān)注，就是關(guān)于這個到底有沒有這個王東和外界的這些女性，第一他是怎么多次見面？另外一個有沒有發(fā)生性關(guān)系。我們先來看到底怎么實(shí)現(xiàn)多次會面。我們可以通過統(tǒng)計(jì)可以看到，在短短的你看啊，2014年6月到8月，就這幾個月的時(shí)間內(nèi)，她們，一個人他見了三個人多少次，6月、7月、8月、9月、10月，你看如果你仔細(xì)看的話，在8月這一個月，這個王東有多忙，你看8月8日、8月28日、8月30日、9月2日，你看30日到2日應(yīng)該說中間就隔了兩天，那么28日和30日中間只隔了一天，這個8月、9月這兩個月的時(shí)間，你看這個王東有多忙，那為什么會發(fā)生這樣的情況？所以我先想請您給我們介紹一下，就是在正常管理的情況下，一個罪犯、一個囚犯，到底他在多長時(shí)間內(nèi)能和外界的人進(jìn)行接觸？可不可以這樣的頻繁？

程雷：

我們有一些內(nèi)部的管理規(guī)范在監(jiān)獄里面，原則是每個月不能超過兩次會見親屬。當(dāng)然這里面要取決于這個罪犯他的表現(xiàn)的情況是不是符合，嚴(yán)格遵守了監(jiān)規(guī)等等，如果有違規(guī)行為的話，這兩次可能還要進(jìn)行減少。

主持人：

但是您怎么看剛才我們做出來的這個，這樣的一個分析，相隔一天、相隔兩天的時(shí)間，而且不在星期六、不在星期日，就在正常的工作日就能和外面進(jìn)來的人進(jìn)行會面，您怎么看待這種形成？

程雷：

這個在安排會見的方面，顯然也是違規(guī)的，特別是有一個月份超過了我們內(nèi)部規(guī)定的這種次數(shù)，而且他的會見的時(shí)間也沒有一個規(guī)律性，因?yàn)槲覀儼才艜娡ǔ碇v在很多監(jiān)獄里面都是固定時(shí)間的，所以他這個是沒有什么規(guī)律性，我這里邊可能安排會見的民警是不是有違規(guī)行為？

主持人：

這是多次跟外面來的人進(jìn)行會面，接下去人們還有一個委員核心的疑問，就是有媒體報(bào)道說，王東和其中的一名女性在會見的過程中發(fā)生了這個身體的接觸，發(fā)生了性關(guān)系。那么我們看，各方它的說法是不一樣的，那么現(xiàn)在說有性關(guān)系這件事情，只是受害的這個女性何某，那么其他的涉事方，你比如說王東，還有當(dāng)時(shí)在場的這個民警，還有這個原來看守所的大隊(duì)長，都說沒有發(fā)現(xiàn)他們發(fā)生性關(guān)系，而且負(fù)責(zé)監(jiān)控的民警也說沒有發(fā)生性關(guān)系，那么這是雙方的一些說法，但是具體有沒有，還是應(yīng)該有證據(jù)的，那么證據(jù)就是應(yīng)該現(xiàn)場的一些監(jiān)控的錄像。

但是我們在今天調(diào)查組的報(bào)告里面看到，說調(diào)查組為了取證將共餐室的監(jiān)控設(shè)備封存并派專人專車押送到權(quán)威鑒定中心，并委托進(jìn)行恢復(fù)影像資料，在通過數(shù)據(jù)復(fù)制及數(shù)據(jù)掃描等技術(shù)手段獲得信息后，目前暫未發(fā)現(xiàn)在2014年6月期間的視頻監(jiān)控錄像這樣的一個數(shù)據(jù)。

就是我想請教您一下怎么理解這個暫未發(fā)現(xiàn)，那么這個暫未發(fā)現(xiàn)意味著什么？就是是不是在我們的一些監(jiān)獄里面，有監(jiān)控所監(jiān)控不到的地方，或者說數(shù)據(jù)一旦是被銷毀了，就不大可能再恢復(fù)，您怎么分析這種情況？

程雷：

在監(jiān)區(qū)里面的話，按照我們現(xiàn)代化、規(guī)范化監(jiān)獄的這種技術(shù)設(shè)施建設(shè)的要求，是不應(yīng)該有死角的，所以說特別是那個會見室，因?yàn)樗L(fēng)險(xiǎn)程度比較高，必須是無死角的監(jiān)控，這是第一。第二，現(xiàn)在受害人她舉報(bào)的時(shí)間是6月份，所以確實(shí)是時(shí)間是比較久遠(yuǎn)了，因?yàn)槲覀冞@種監(jiān)控它的能夠保存的時(shí)間的長短是取決于我們的數(shù)據(jù)庫的容量，通常情況下我們是要求這種數(shù)據(jù)庫能夠保存一到兩個月，那現(xiàn)在是6月份的事情，能不能恢復(fù)我們只能期待著技術(shù)專家能不能給我們帶來新的希望，但是現(xiàn)在來講，調(diào)查組給我們的結(jié)論是現(xiàn)在還沒有辦法恢復(fù)，他當(dāng)然也沒有講是不能恢復(fù)，所以我們覺得這個可能還是要依賴于像剛才我們近期的，看看這個技術(shù)上面能不能解決這個難題。

主持人：

嗯，程教授就在我們今天開始我們今天的這個直播節(jié)目以前，我們剛剛得到了一個新聞的最新報(bào)道，就是說有媒體它說已經(jīng)掌握到了這個當(dāng)事的雙方，也就是王東和那個受害女性之間這個一些信息，能夠證明他們兩個之間的確發(fā)生了性的這種接觸，那么您怎么看待這種最新出現(xiàn)的一些信息？

程雷：

這個事情應(yīng)該這樣看，就是說現(xiàn)在調(diào)查組他進(jìn)行的是一個行政紀(jì)律方面的一個調(diào)查，它其實(shí)不是一個嚴(yán)格意義上的一個司法程序。受害人她的舉報(bào)實(shí)際上類似于，因?yàn)樗e報(bào)的初衷是覺得被脅迫發(fā)生了性關(guān)系，所以民眾也比較關(guān)心這個事件，如果是脅迫發(fā)生性關(guān)系的話，就涉嫌強(qiáng)奸、犯罪。當(dāng)然現(xiàn)在我們看對王東的刑事責(zé)任追究只涉及到了詐騙罪，我倒覺得他將來以后可以進(jìn)入司法程序，比如說偵查機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)根據(jù)被害人的報(bào)案或者是控告進(jìn)行立案，那么將來以后其他的證據(jù)，如果都能夠掌握的話，我們按照司法程序，更為嚴(yán)格、慎重的那種證據(jù)的審查程序，我想可能還會進(jìn)一步的這種進(jìn)展。

主持人：

好，謝謝程教授。那么剛才呢，我們對于訥河監(jiān)獄王某一個人的調(diào)查就分析了這么多。那么這幾天隨著媒體的深入調(diào)查，這個監(jiān)獄的更多的問題隨之也就被暴露出來，繼續(xù)關(guān)注。

解說：

犯人喝酒、賭博、自殺，還要打游戲創(chuàng)收，曾經(jīng)發(fā)生在訥河監(jiān)獄的一件件丑聞，也隨著王東案件的曝光被媒體曝出，而這些訥河監(jiān)獄的舊賬，今天也得到了調(diào)查組的確認(rèn)。有記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，一瓶20元的酒，獄警在監(jiān)獄里賣到了100元，喝酒、買菜、做飯、打電話，這些本該在監(jiān)獄內(nèi)禁止的行為，都出現(xiàn)在了訥河監(jiān)獄。

伊建民：

我們感覺訥河監(jiān)獄在以前曾經(jīng)有過干警違紀(jì)和獄內(nèi)案件發(fā)生情況，但是我們本著發(fā)現(xiàn)一起堅(jiān)決查處一起的原則，對發(fā)生的案件都已經(jīng)做了相關(guān)處理，而且這種處理我們在監(jiān)獄、紀(jì)檢部門都進(jìn)行了留存。

解說：

而為了創(chuàng)收，有媒體曝出，2006年訥河監(jiān)獄進(jìn)購200多臺電腦，組織服刑人員打魔獸世界和完美等游戲，他們每天打出多少游戲幣是有要求的，服刑人員需要升級掙裝備賣錢，這是監(jiān)獄的創(chuàng)收方式。混亂的管理下訥河監(jiān)獄也是狀況頻發(fā)，有媒體報(bào)道，從2008年到2014年6點(diǎn)時(shí)間里，訥河監(jiān)獄至少有6人自殺身亡，另有3名犯人自殺未遂，而面對近20年來不斷發(fā)生的惡性事件，作為監(jiān)管方的黑龍江省監(jiān)獄管理局又作何評價(jià)呢？

伊建民：

隨著干警教育管理的放松，隨著監(jiān)獄發(fā)展和當(dāng)前押犯結(jié)構(gòu)的變化，監(jiān)獄的服刑人員和干警之間的矛盾在加劇，監(jiān)獄的壓力也很大，干警的素質(zhì)也亟待提升。在這種情況下，個別干警喪失了底線，出現(xiàn)了問題。那么作為監(jiān)獄管理的部門，省監(jiān)獄管理局負(fù)有監(jiān)督檢查的責(zé)任，我們想以這件事情為教訓(xùn)，堅(jiān)決做好監(jiān)獄的安全穩(wěn)定工作。

主持人：

在接受采訪的過程中，調(diào)查組組長也使用了這樣的詞，他說這是“個別的干警失去了底線”，那人們自然要問，在訥河監(jiān)獄出現(xiàn)的這一系列的事情，究竟是它這個監(jiān)獄出現(xiàn)的一些屬于個案，還是說它具有出現(xiàn)的問題，在全國范圍內(nèi)都有一些普遍性，我們繼續(xù)連線程教授，您怎么看這個？

程雷：

現(xiàn)在看來這個訥河監(jiān)獄自己本身的問題，它反映的事，或者說媒體監(jiān)督曝光的事比較集中和突出，至于全國監(jiān)獄的情況，我倒覺得現(xiàn)在還沒有充分的數(shù)據(jù)或者證據(jù)來表明，它具有普遍性。當(dāng)然我們也能夠陸陸續(xù)續(xù)地看到，媒體在近期內(nèi)也不斷地報(bào)道我們監(jiān)獄管理上的一些漏洞、一些安全、一些風(fēng)險(xiǎn)上的一些問題，我覺得這個都應(yīng)該我們引起足夠的重視。

主持人：

程教授，今天我們在看到調(diào)查組給出的這個調(diào)查報(bào)告的時(shí)候，看到給這個監(jiān)獄里面的一系列的人，大概有十四個，給了他們處理。其中打頭的就是給予訥河監(jiān)獄黨委書記、監(jiān)獄長、老來(音)農(nóng)場董事長高慶祥(音)同志撤銷黨內(nèi)職務(wù)、行政撤職、撤銷老來農(nóng)場董事長的職務(wù)。你仔細(xì)一看這句話你就會覺得比較詫異，一方面高慶祥他是這個監(jiān)獄的監(jiān)獄長，同時(shí)他也是黨委書記，但與此同時(shí)他還進(jìn)行著生產(chǎn)經(jīng)營的活動，他還是一個農(nóng)場的董事長。您怎么看待就是目前存在的這樣的一個身份的一種疊加？

程雷：

這里面說明我們的監(jiān)企分開這項(xiàng)推行了很多年的改革舉措，可能在很多地方還沒有徹底推到位，因?yàn)檫@個問題它涉及到監(jiān)獄的經(jīng)費(fèi)保障體制，而經(jīng)費(fèi)保障體制又是一個監(jiān)獄能不能夠嚴(yán)格公正執(zhí)法的最根本的一個決定要素，所以我們很多年來一直都是在推這項(xiàng)改革，很多監(jiān)獄都成功地完成了這個轉(zhuǎn)型，但是當(dāng)然也有不少監(jiān)獄，包括我們現(xiàn)在曝光的這個監(jiān)獄，還是存在著進(jìn)一步努力的空間。

主持人：

那您能不能告訴我們，就這樣的一個身份的累加，對于今天在這樣的一個監(jiān)獄出現(xiàn)了這么一系列的問題，有沒有直接的關(guān)系？

程雷：

這個當(dāng)然有直接關(guān)系，因?yàn)楸O(jiān)獄的經(jīng)費(fèi)保障體制沒有理順的話，監(jiān)獄就要創(chuàng)收，監(jiān)獄就要進(jìn)行利益的輸送，或者是它有利益驅(qū)動，那么很多違規(guī)行為實(shí)際上就是利益驅(qū)動所造成的。

主持人：

好，當(dāng)我們回顧以往發(fā)生的，比如說有一些在以往發(fā)生過其他的一些地方，監(jiān)獄出現(xiàn)的問題，比如說有犯人逃跑的事件，那么我們看到往往都是哪出現(xiàn)問題，然后就針對哪些方面的問題進(jìn)行整改，比如說犯人逃走了，那么就把這個監(jiān)獄的圍墻把它磊高，那么就像比如說這一次出現(xiàn)的訥河監(jiān)獄發(fā)生的一系列的問題，有沒有可能成為一個機(jī)會，因?yàn)樗l(fā)生的這個一系列的問題，它是方方面面，并不是只是一個點(diǎn)，您覺得有沒有可能成為一個改革的機(jī)會？

程雷：

我覺得它應(yīng)該成為一個改革的機(jī)會，因?yàn)樗┞兜膯栴}實(shí)在是太全面了。我們應(yīng)該抓住這個機(jī)會，變壞事為好事，因?yàn)閱栴}既然出現(xiàn)了，我們還是應(yīng)當(dāng)思考怎么從制度上來進(jìn)一步地預(yù)防這些新的問題的出現(xiàn)。

主持人：

好，非常感謝程教授。那么我們今天在，我們在過去一周內(nèi)不斷看到，本應(yīng)當(dāng)屏蔽的這個監(jiān)獄內(nèi)和監(jiān)獄外的這個信號沒有被屏蔽，其實(shí)還有一個屏蔽，就是監(jiān)獄的警察和犯人之間的這種關(guān)系，也應(yīng)該被屏蔽的。但是我們在訥河監(jiān)獄中看到了警察和犯人之間，還有利益輸送，這一系列的問題暴露出來，的確是引人深思。