最高法重拳出擊治理老賴：全國聯網 執行公開

周強院長：

依法執行。

解說：

“依法執行”，這是在最高法在今天上午的活動中不斷強調的一個詞。那么，一個執行指揮系統的開通，究竟會對治理“老賴”執行難，帶來什么改變？

白巖松：

江院長其實跟咱們執行這塊有關呢，我發現老百姓早就創造了三個人們詞“執行難、法律白條、還有老賴。”現在這個執行指揮系統建立之后又變成了全國聯網，能多大程度的去解決這個問題？

最高人民法院副院長 江必新：

執行指揮系統他所能解決的問題，主要是解決當事人規避執行的問題，解決一個執行財產難找，被執行人也難尋這樣一個問題。同時，也在一定程度上可以規范執行行為，減少法院內部的消極執行問題。

這個執行指揮系統所能解決的是他有財產，但是被執行人規避執行逃避執行這樣一種情況，可以在很大程度上來壓縮他規避逃避的空間。

白巖松：

其實我想很多人都會去想，為什么到這歲末年關的時候，咱們最高院把這個執行難當成一個牛鼻子去牽，背后的這種想法是什么？為什么要抓這個重點？

江必新：

因為這個執行問題，從大的方面來說是我們法制國家建設的最后一公里。因為法律規定的再嚴密，法院判決再公正，但是如果最后得不到兌現，那你法律等于空期診斷(音)，判決也等于是空條白判，所以只有抓住執行難這樣一個牛鼻子，兌現當事人的權益，才能夠真正樹立起法律的權威。樹立起司法的公信力，才能夠確實保證人們被侵害的權益能夠得到恢復，從而是人民群眾真正的去信仰法制，追求法制。

白巖松：

否則的話總是法律白條，讓人信仰法制是很難的。

江必新：

對，是這樣。

臨潁縣農村合作信用社工作人員：

要不然那樣吧王院長，這有一個催收通知書，你簽一下字。

河南省漯河市中級人民法院副院長 王曄：

我不會給你簽的，我沒法往下說了，好吧？

臨潁縣農村合作信用社工作人員：

我沒法往下說了，好吧。依法起訴，起訴怎么會起訴你，你是(法院)領導怎么起訴你。

王曄：

那沒有事，你起訴你也贏不了。

解說：

“你起訴你也贏不了！”，撂下這句話的是河南省漯河市中級人民法院的一名副院長，他

同時又是一個強硬的不能再強硬的“老賴”。王曄，前后三次從信用社貸款65萬，按照約定，2004年就應該還本付息?？墒牵赀^去了，銀行不僅拿不回本金，連利息也沒戲。面對這樣一個有背景的老賴，銀行怎么辦？王曄，真的沒錢還賬嗎？在被媒體曝光之后的第二天，這位院長“老賴”就還上了欠銀行的所有錢。

有錢，就是不還！還有一位“老賴”，住著六千多萬的豪宅，坐擁四部豪車，但就是欠別人錢不還，甚至對執行法官，也敢出言不遜。

不名男子：

我指指點點跟你有什么關系？跟你有什么關系？我問你跟你有什么關系？

解說：

還有一些“老賴”，甚至敢阻撓執法！例如山西包頭的“老賴”高波，就帶著四名男子，手持鐵鍬、鐵叉，爬上墻頭，拿出汽油瓶，擺出一付要與執法人員對抗到底的姿態。

賴賬不還，有的躲，有的賴，有的威脅，有的使用暴力，有的，還想出了“假離婚”的戲碼。他，他，他，還有他們，手中握著人民幣，卻厚著臉皮拒不還錢。老賴，已成一個獨特的社會現象，急需法律，來加以遏制。

白巖松：

其實上有政策，下有對策，中國人也常說一句話叫魔高一尺道高一丈，咱們這回又道高一丈了，但是不排除有可能魔還想爬得更高，它可能會有很多的對策。比如說“假離婚”轉移財產等等，這一些因素你們是否也都考慮過，將來也會去有針對性的去進行解決這方面的這種難？

江必新：

對于被執行人規避執行的辦法，我們進行過認真的研究，到現在為止我們已經梳理出幾十種規避的方法，并且把這些規避的方法都發給我們所有的執行人員，讓他們在執行過程中能夠準確的辨識這些方法，并且采取主動的積極的應對方法。當然正如你剛才說的是，道高一尺，魔高一丈，他會產生出一些新的規避方法，但是我們相信保護人民的權益，保護法律的事業實現，兌現法院的判決，這是一項正義的事業。我想終歸是邪不壓正，我們會有更有效的辦法，來制裁應對這些規避執行的行為。

白巖松：

技術其實不斷的在發展，但是它恐怕也有人想利用技術，這里也許會存在著我們想象不到的漏洞，或者怎么怎么樣，怎么在這個過程中保障安全，讓被查處的該被查處，而不該被擴大的信息能夠保護它。

江必新：

對，這里首先要處理好查詢權，甚至當時人的執行權，與被執行人隱私權之間要保持一種平衡。那么在我們可控的范圍內，一定要充分的保障被執行人應有的相應的權利。第二我們要采取規范化的辦法，保證這個查詢權我不濫用，保證它能夠確保它的運用來符合我們建立這個執行指揮中心的，執行指揮系統的正當。

白巖松：

確切說怎么樣去保障公權不被私用。

江必新：

對，就是這個問題，就是要保障執行權、查控權不被用于任何不正當的目的和個人的任何其他的需求。

白巖松：

那這塊是否是由嚴格的規定，如果誰違法的話恐怕就要離開這個崗位了。

江必新：

根據我們人民法審判執行紀律的相關的規定來進行追責。

解說：

去年12月24號，在江蘇無錫市最繁華路段的一個大型商場外，一塊巨大的LED屏，不斷滾動播放的人名及照片，引起了很多市民的注意。這是無錫市中級人民法院公布的首批88名“老賴”名單。從最高法建立全國失信被執行人名單制度以來，各級法院都在不斷創新“老賴”黑名單信息的發布方式，除了利用廣播、電視、報刊雜志，法院公告欄之外，最高法還與網絡、搜索公司合作，定期公布上了黑名單的“老賴”。今年9月，最高法官方微博、微信開通“失信被執行人曝光臺”，定期曝光典型失信懲戒案例。公開，僅限于此嗎？

最高法執行指揮系統展示現場：

執行指揮系統中的監督管理和決策分析功能，通過對系統中各個子系統實時運行情況的統計分析，可以實現對全國法院執行人員、執行案件、執行事項的全過程監管。

解說：

在今天開通的最高法院執行指揮系統里，匯總了全國法院所有已結和在辦的執行案件信息，上級法院和領導可以隨時查看轄區法院或所屬執行人員的執行工作情況。這也就意味著，公開查詢，不僅僅局限在承辦案件的法官，還包括全國上下各級法院的執行人員。根據報道，在以往的“老賴”執行案件中，會出現執行人員拖延執行，消極執行的情況，而此次系統的大范圍信息公開，顯然，對各級法院的執行，更是一種監督。

白巖松：

我特別注意到在咱們整個過程當中，還會強調公開，但是公開有時候也會有一些風險。比如說任何一個當事人他要去查詢他欠我錢的，到底你們法院把這個追逃，或者是追債怎么著，走到哪一步，他都可以自由的查詢，怎么樣解決這種公開公正，但是另一方面也會存在某一些信息風險或者其他的因素。

江必新：

我們首先確實在這個執行的過程中，在公權行使的過程中都會有這種風險，那么防范這種風險，我想要遵守以下幾個方面的規性。第一是要為這種行為設定一些基本的原則和基本的底線。第二是要為整個執行過程規定一個正當化程度，比較高的風險防范能力比較強的執法程序。第三是要對那些大量的自由裁量權的行使，預設相關的監控制度和辦法。

白巖松：

其實您已經兩次談到了法院系統內部消極執行，消極的動因如果不分析出來的話，是很難解決的。從現在你們看動因是什么，怎么去去除它？

江必新：

這個消極執行這種情況，它的原因是復雜的，有的是因為人情關系，有的是因為地方的一些干擾因素，有的是因為執行難度比較大，有的是因為怕得罪人，我們現在有一個立案都是透明的，而且每一個節點都是留痕的，做了多少事情，你是不是查詢了，你是不是做了工作，它網上都有記載，所以在規定的時間，你沒有完成規定動作，那么就有專門的問責機制，讓紀檢監察部門介入進行了解調查和問責。

解說：

最高人民法院會同8個中央部門會簽的構建誠信、懲戒失信備忘錄，究竟會對“老賴”們，有著什么樣的限制？

新聞播報：

一是禁止乘坐飛機和列車軟臥，二是限制在金融機構貸款或辦理信用卡，三是事信被執行人為自然人不能擔任企業的法定代表人、董事、監事、高級管理人員等。

解說：

民航、鐵路、金融機構、網絡等部門的配合和限制，究竟能否起到作用？在海南，一名失信被執行人在購買飛機票失敗后，為趕上女兒在北京的婚禮，當時就把自己408萬的債務，

全部履行完畢。在北京，一個失信被執行人主動到法院履行義務，原因是在簽訂一個幾十億標的的合同前，合作方告知從網絡搜索查詢該公司情況時，偶然發現其是進入最高法院“黑名單”的失信被執行人，拒絕與其簽約。

事實上，在諸多的配合和限制中，金融機構所起到的作用更大。根據規定，上了失信“黑名單”的“老賴”，不管是個人還是企業，在進行貸款等經濟活動的時候受到因信用降低而帶來的更多限制。

目前，最高法已與20多家銀行簽訂了網絡查控和信用懲戒機制備忘錄，2014年，僅工商銀行一家就限制9.2萬人次辦理貸款和信用卡。

中國工商銀行法律部總經理 張煒：

第一個方面，我們是銀行，也是最大的金融債權人，我們也面臨著很多執行難的問題，需要法院強力的支持。第二個方面銀行是個信用單位，我們要向社會、企業、居民發放貸款，辦理信用卡，我們也要防范風險，辦理信用卡。第三個方面就是銀行協助法院執行，這是我們一個法定義務。

解說：

事實上，怎么解決“老賴”執行難，最高法一直在從根本上出臺相應措施。2010年7月14日，《最高人民法院關于限制被執行人高消費的若干規定》發布，同樣在當年7月，《關于建立和完善執行聯動機制若干問題的意見》發布，規定了銀行業、證券等金融監管部門和人民銀行協助人民法院全面加強執行工作。

2011年6月，最高法院又出臺《關于依法制裁規避執行行為的若干意見》，對拒不執行判決的“老賴”規定了新的調查對策，并將加大刑事制裁力度。2013年10月，最高法《關于公布失信被執行人名單信息的若干規定》開始實施，“失信被執行人名單庫”全國聯網上線，被納入這個名單的人和機構，會被公之于眾，受到信用懲戒，這被媒體稱為是最為嚴厲的懲戒規定。

白巖松：

其實大家對這個系統之后報了很高的希望，但是我也注意到，您也是有一定的謹慎的樂觀去看待它，比如說對于30%沒有財產的，你怎么去執行。還有存在另外的一些執行難，在未來我們徹底解決執行難的過程中還有哪些難點和挑戰呢？

江必新：

要徹底解決執行難還需要有以下幾項制度來作為配套，第一是一個真正有效的破產制度，你只要出現資不抵債或符合破產條件的來進入破產程序，那這樣就不存在執行難的問題了，那是有多少，分多少的問題了。第二項制度是要有一個基本全覆蓋的保險制度。第三是要有一個好的有效的救濟制度。另外還有一個我覺得一項制度就是征信系統，所有的公民你的所有的收入，你都是透明的，都是可查的。有一個好的征信系統，那么法院在發現被執行人采證的時候就非常容易。

白巖松：

完成這樣一個系統，光靠法院一個系統是完不成的，就像征信系統，全社會如果這方面的問題很大，你單兵突進很難，因此你現在很好，有了很多的合作部門，銀行等等。但是也要說到公民，您覺得在未來解決執行難的大的工程建設上，每個公民能夠做一些什么，能夠幫助什么？

江必新：

我想對這個執行系統的第一，每一個公民都應該有從自己做起，自己都要正當的行使自己的權益，積極履行應當履行的義務，形成一個全面都遵法守法這樣一個大的氛圍和環境。第二每一個公民都對那些規避執行，干擾執行包括消極執行，消極協助執行的這些行為有權進行檢舉。第三如果這些公民成為我們執行當事人的話，應該主動的去運用這樣一個系統維護自身的權益。保護自己的利益不受侵害。

白巖松：

好，非常感謝，謝謝。