李克強與出席達沃斯論壇的代表對話交流(實錄)

9月9日下午，國務(wù)院總理李克強在天津梅江會展中心與出席第八屆夏季達沃斯論壇的中外企業(yè)家代表舉行對話交流。實錄如下：

李克強：尊敬的施瓦布主席先生，女士們、先生們，很高興應(yīng)施瓦布主席的邀請，出席在天津舉辦的夏季達沃斯論壇，并同企業(yè)家們對話交流，借此機會我向新老朋友們表示問候。

據(jù)介紹，此次夏季達沃斯論壇與會者達1600多人，中外記者有500多人，是近年來最多的，這表明了大家對中國經(jīng)濟的關(guān)心、參與和支持，我很愿意和大家就共同關(guān)心的問題進行討論和對話。

美國鋁業(yè)公司董事長柯菲德：我們許多企業(yè)家都是跨國公司的負責人，很關(guān)注中國的經(jīng)濟增長。今年上半年中國經(jīng)濟增速是7.4%，我們對中國經(jīng)濟的這一表現(xiàn)感到高興。與此同時，中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟都依然面臨著嚴峻挑戰(zhàn)。中國政府將采取什么樣的措施使中國經(jīng)濟保持健康持續(xù)發(fā)展勢頭？

李克強：首先很高興你和我們一起分享中國經(jīng)濟平穩(wěn)增長的成就，這說明你和你的公司與中國經(jīng)濟發(fā)展緊密相連，而且有著共贏的理念。今年上半年在中國經(jīng)濟增長率達到7.4%的同時，就業(yè)也比去年上半年有所增加，物價漲幅控制在2.3%，應(yīng)該說都是在合理區(qū)間運行。七、八月份我們有一些指標，比如用電量、貨運量、新增貸款出現(xiàn)一些波動，引起國際上不少關(guān)注，但是我們認為這些依然在合理區(qū)間。

中國經(jīng)濟在合理區(qū)間運行過程中出現(xiàn)短期波動是難以避免的，因為現(xiàn)在世界經(jīng)濟復蘇仍很艱難，一些主要經(jīng)濟體經(jīng)濟出現(xiàn)低迷，中國國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展也有一些深層次矛盾有待解決。另外，去年下半年中國經(jīng)濟增長基數(shù)比較高。因此，同比發(fā)生波動也是預料之中的。我們要保持宏觀政策的穩(wěn)定性和連續(xù)性，也就是保持定力，同時繼續(xù)有所作為，今年中國經(jīng)濟主要預期目標是能夠完成的。

大家都關(guān)心中國經(jīng)濟增長的數(shù)據(jù)，但是對于中國政府來說，最關(guān)注的還是就業(yè)情況。如果我沒有記錯的話，去年夏季達沃斯論壇企業(yè)家對話會上，你就問過我關(guān)于就業(yè)的問題。我可以告訴你，今年前8個月，中國城鎮(zhèn)新增就業(yè)已經(jīng)接近1000萬人，接近我們?nèi)甑哪繕恕Ｎ以?jīng)說過，我們的經(jīng)濟增長目標是7.5%左右，所謂左右就是說高一點、低一點都是可以的，都屬于合理區(qū)間。只要是有就業(yè)、增收入、沒有水分、又有效益、節(jié)能環(huán)保的發(fā)展，都是可以接受的，而且也是我們愿意保持的。

下一步，我們要繼續(xù)堅持區(qū)間調(diào)控，實施定向調(diào)控，實際上也是結(jié)構(gòu)性調(diào)控，從根本上講就是靠改革來激發(fā)市場活力，同時努力增加公共產(chǎn)品的有效供給，并且大力促進實體經(jīng)濟、新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展。有關(guān)政策明天我將在大會演講時作進一步闡述。

法國陽獅集團首席執(zhí)行官利維：聽到您剛才的回答，我非常希望您能夠與歐洲國家領(lǐng)導人分享一下中國創(chuàng)造就業(yè)的秘訣。去年11月，中國共產(chǎn)黨十八屆三中全會掀起了全面深化改革新一輪浪潮，將近一年時間過去了，我想了解一下改革取得了哪些進展？中國在全面深化改革方面還面臨哪些挑戰(zhàn)？未來繼續(xù)深化改革重點領(lǐng)域是哪些？

李克強：首先我想告訴你，我已經(jīng)向歐盟新當選的領(lǐng)導人發(fā)去了賀電，預祝他們?nèi)〉眯碌某删汀Ｄ闼诘墓緟⑴c中國現(xiàn)代化建設(shè)已經(jīng)多年了，看到中國的改革是在一步步地推進，雖然不是跳躍式的，但一直是不間斷、不停頓的。

去年以來，我們加大了全面深化改革的力度，經(jīng)濟體制改革的關(guān)鍵是處理好政府與市場的關(guān)系。本屆政府把簡政放權(quán)作為“先手棋”，從去年新一屆政府成立到現(xiàn)在，取消和下放的審批事項已達600多項。記得我就任國務(wù)院總理后，在第一次記者招待會上就表示，中央政府現(xiàn)有的1700多項審批事項，在五年內(nèi)至少要砍掉三分之一。現(xiàn)在看這個目標不僅可以實現(xiàn)，而且可以提前實現(xiàn)。這是政府自我削權(quán)，也可以說是自我革命，是非常不容易的。我曾經(jīng)用“壯士斷腕”這樣的話來形容，實際上這的確要有勇氣和智慧來推進，而且是大家一起，從中央政府到地方政府都要有力地加以推動。

當然也有人擔心，這些改革部署和決定是不是真的落到實處了，有什么效果？我可以給你舉一個例子：今年我們進行了商事制度等改革，1至8月，新注冊市場主體超過800萬家，帶動了上千萬人就業(yè)。就新注冊企業(yè)個數(shù)來說，自商事制度改革開始到現(xiàn)在不過半年時間，同比增幅超過60%，有人形容這是“井噴式”增長，也就是說，一個大眾創(chuàng)業(yè)的態(tài)勢正在形成。

我們也正在探索推進準入前國民待遇和負面清單管理模式，坦率地說，這對中國是一個新事物，需要一定時間，目前在中國(上海)自由貿(mào)易試驗區(qū)進行試驗，會在條件成熟時逐步在面上推開。去年以來，我們還推進了財稅體制改革，對服務(wù)業(yè)及新興產(chǎn)業(yè)減稅，給小微企業(yè)讓利，這都有具體的政策措施。同時我們還深化金融體制改革，推進了利率和匯率的市場化，并放寬金融市場準入，下一步會在這些重點領(lǐng)域繼續(xù)推進。財稅、金融、國企、開放型經(jīng)濟等方面的發(fā)展，都需要靠改革來推動。

當然，改革不會一帆風順，因為要觸動利益格局，正像中國經(jīng)濟發(fā)展也會有短期波動。但我們決心已定，只能這樣往前走，一些坑坑洼洼、磕磕碰碰的情況在局部可能會發(fā)生，但改革一定會促進中國的發(fā)展，要相信這個大方向。

全球移動通信協(xié)會總干事鮑沃特：今年11月亞太經(jīng)合組織(APEC)領(lǐng)導人非正式會議將在中國舉行。您怎么看待中國在國際社會所發(fā)揮的作用和承擔的責任，特別是在國際經(jīng)濟治理方面，您希望看到有什么樣的變化？

李克強：時隔13年，中國又成為APEC的東道主，我們將盡力辦好這次會議。中國依然是一個發(fā)展中國家，但同時我們也是負責任的發(fā)展中大國。首先，中國是世界和平和地區(qū)穩(wěn)定的維護者。沒有和平的國際環(huán)境和穩(wěn)定的周邊環(huán)境，中國實現(xiàn)現(xiàn)代化就沒有良好的條件和必需的環(huán)境。同樣，我們的周邊國家也面臨著發(fā)展經(jīng)濟和改善民生的任務(wù)。中國希望發(fā)揮負責任的作用，向國際社會繼續(xù)發(fā)出維護世界和平和地區(qū)穩(wěn)定、安全的信號，并且同各國攜手努力，做實實在在的工作。比如：在朝核、伊核等地區(qū)熱點問題上，中國發(fā)揮了自己特有的作用；在其他地區(qū)熱點問題上，中國也沒有放棄自己的責任，例如在聯(lián)合國安理會常任理事國中，中國是派出維和部隊最多的國家。第二，中國是世界經(jīng)濟增長的重要貢獻者。雖然我們還是發(fā)展中國家，但已經(jīng)成為世界主要經(jīng)濟體。根據(jù)測算，去年中國經(jīng)濟對世界經(jīng)濟增長的貢獻率近30%，進口商品近2萬億美元，占世界的10%。如果我們繼續(xù)保持這個勢頭，可以說為世界提供了一個巨大的市場。也就是說，把中國自己的事情辦好，就是對世界最大的貢獻。第三，中國是當今世界政治經(jīng)濟秩序的維護者和全球治理體系改革的參與者。中國一貫主張要有一個更加公平合理、均衡普惠的全球治理體系，并在其中發(fā)揮著積極作用。在政治上，我們主張國與國之間應(yīng)該遵守二戰(zhàn)后的基本政治秩序，相互尊重、平等相待，用和平方式、政治手段來解決國際間的爭端，避免武力沖突。在經(jīng)濟上，我們支持國際貿(mào)易多邊體系，促進貿(mào)易的自由化、便利化，反對貿(mào)易保護主義。對貿(mào)易中出現(xiàn)的糾紛和爭端，我們始終主張用平等合作、互諒互讓、相互協(xié)商的方式來解決，不打貿(mào)易戰(zhàn)，促進發(fā)達國家和發(fā)展中國家能夠均衡地增長與繁榮。我們希望，APEC不僅有利于區(qū)域國家，也有利于世界。

沙特石油公司總裁法利赫：在中國經(jīng)濟保持增長勢頭的同時，您表示要下力氣治理污染，提高經(jīng)濟發(fā)展的效能。今年3月份，您提出要向污染宣戰(zhàn)。我想了解一下，中國政府在治污方面采取了哪些具體政策措施，這些措施取得了什么樣的進展？在執(zhí)行過程中面臨著什么樣的挑戰(zhàn)和障礙？另外，私營部門能夠做些什么，同中國政府一道應(yīng)對污染挑戰(zhàn)，對如何在保持經(jīng)濟增長與治污之間取得平衡，您有什么看法？

李克強：我說向污染宣戰(zhàn)，就是我們要用決戰(zhàn)決勝的信心、措施來治理污染。對中國來說，治理污染最突出的問題是水、大氣和土壤污染，它直接關(guān)系到人們每天的生活和健康，也關(guān)系到食品安全。所以中國政府必須負起責任。但是，“冰凍三尺，非一日之寒”，治理這些領(lǐng)域的污染并不是一天就能解決的問題。我們不僅要進行社會動員，而且要完善治理污染的法規(guī)體系，加大執(zhí)法力度，讓違法者付出高昂的代價，同時還要激勵企業(yè)通過創(chuàng)新等多方面措施來實現(xiàn)節(jié)能環(huán)保。

你剛才提到如何處理好治理污染與穩(wěn)定增長之間的關(guān)系，這之間確實有矛盾，對發(fā)展中國家來說更是如此。但我們必須走出一條新路，就是要在發(fā)展中保護、在保護中發(fā)展。關(guān)鍵是要淘汰落后產(chǎn)業(yè)，發(fā)展新興節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，爭取讓新興節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)能夠跑贏淘汰落后產(chǎn)業(yè)。希望在座的各位企業(yè)家能夠積極參與中國節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這是中國未來一個巨大的市場。

世界經(jīng)濟論壇主席施瓦布：我想借此機會也問您一個問題，我相信這可能是在座許多企業(yè)家腦海中一直盤旋的問題，也許他們沒有足夠的勇氣在這個場合問出來。自今年年初以來，我們看到中國政府加大了反壟斷調(diào)查力度，中國政府有關(guān)部門在若干場合曾經(jīng)公開表示，這些反壟斷調(diào)查并不是針對外國企業(yè)的，但這還是讓許多外國企業(yè)對于中國經(jīng)商環(huán)境產(chǎn)生了擔憂。我想在這個場合，您能不能讓他們放心呢？還是說他們應(yīng)該繼續(xù)對這個問題感到惴惴不安？

李克強：我欣賞施瓦布主席的勇氣，代表在座企業(yè)家們提問。但另一方面，我也確實感到擔憂，就是你們?yōu)槭裁匆獮榇硕鴵鷳n？我希望，在華外資企業(yè)遇到什么問題，需要向中國政府表達的，可以直截了當提出來，我們愿意為各國企業(yè)在中國發(fā)展創(chuàng)造一個良好環(huán)境。

說到反壟斷調(diào)查，中國2008年就已經(jīng)立法。近一年多來，我們加大簡政放權(quán)力度，加強事中事后監(jiān)管，目的是要給企業(yè)松綁，營造一個寬松和公平競爭的環(huán)境。在開展反壟斷調(diào)查的同時，我們還加大打擊假冒偽劣、侵犯知識產(chǎn)權(quán)、竊取商業(yè)秘密等違法行為的力度。這些措施絕不是有選擇性的。據(jù)我了解，反壟斷調(diào)查所涉及到的企業(yè)，外國企業(yè)只占到10%，這說明并不是針對某個方面企業(yè)的。　我也注意到，國際上一些媒體對此問題表示關(guān)切，主要是因為我們的事中事后監(jiān)管加大了透明度，被外界予以更多關(guān)注，有的甚至被炒作。實際上，我們推進的包括反壟斷調(diào)查在內(nèi)的事中事后監(jiān)管是依法、透明、公正進行的。這些舉措有利于中國擴大開放，讓更多外資、外國產(chǎn)品愿意和敢于進入中國。

中國開放的大門打開了，而且在不斷加大開放的力度，我們歡迎更多外資以及合格、有競爭力的外國產(chǎn)品進入中國。我到國外特別是到發(fā)達國家訪問，向?qū)Ψ教岬囊粋€重要問題，就是希望他們能夠放寬對華高技術(shù)產(chǎn)品出口的限制。中國的進口最近幾個月出現(xiàn)負增長，意味著出口將來也會受到影響。中國希望進出口保持平衡，我們不愿意、更不會刻意追求貿(mào)易順差。

我們將繼續(xù)擴大對外開放，包括放寬服務(wù)業(yè)準入、一般制造業(yè)準入等等。當然我們也希望來中國投資和開展貿(mào)易的企業(yè)能夠遵守法律和商業(yè)道德，公平買賣，給消費者合理的價格，使消費者權(quán)益得到應(yīng)有的保護。我再強調(diào)一句，希望各位對中國的開放不要擔憂，也希望你們有什么問題和建議，可以坦率地向中國政府提出。

波士頓咨詢公司全球首席執(zhí)行官李瑞麒：去年中國政府采取了一種新型貨幣政策，有些人把它叫做“微刺激”貨幣政策。我想了解，您本人對這一政策落實情況有什么看法？對帶動中國未來經(jīng)濟增長將產(chǎn)生什么樣的效果？

李克強：中國去年以來一直實施的是穩(wěn)健的貨幣政策，我們沒有依靠“強刺激”來推動經(jīng)濟發(fā)展，而是依靠“強改革”來激發(fā)市場活力。這里我可以用一個數(shù)據(jù)來證明，去年中國廣義貨幣供應(yīng)量M2增長13.6%，在我們預期目標之內(nèi)。因為池子里貨幣已經(jīng)很多了，我們不可能再依靠增發(fā)貨幣來刺激經(jīng)濟增長。今年8月末，廣義貨幣供應(yīng)量M2同比增速只有12.8%，在控制范圍之內(nèi)。我們還會繼續(xù)堅持穩(wěn)健的貨幣政策，在穩(wěn)定總量的同時要進行結(jié)構(gòu)性調(diào)控，也就是實行定向調(diào)控。把已有的存量貨幣和增量貨幣向農(nóng)業(yè)、小微企業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)、高技術(shù)產(chǎn)業(yè)傾斜。因此，我們實施了定向降準措施，扶持這些領(lǐng)域的發(fā)展。因為不是擴總量，而是調(diào)結(jié)構(gòu)，所以是可以持續(xù)的。

與此同時，我們通過結(jié)構(gòu)性改革來推進結(jié)構(gòu)調(diào)整，也就是說在運用貨幣政策的同時要進行金融改革，比如放寬金融市場準入，發(fā)展中小銀行、民營銀行。同時，我們推進利率匯率市場化，促進多層次資本市場發(fā)展，努力控制和降低企業(yè)的杠桿率。這些結(jié)構(gòu)性改革的措施持續(xù)產(chǎn)生效果以后，對于我們控制總量、防范風險都會有著重要作用，甚至是關(guān)鍵性作用。

對那些需要支持的企業(yè)、產(chǎn)業(yè)，它口渴了，我們還應(yīng)該給它點水喝，這也談不上是刺激，但要把這杯水給企業(yè)喝，還需要改革。我寧肯用“改革”這個詞來強化我們推進結(jié)構(gòu)調(diào)整措施的理念。

最后，我再次歡迎你們來到中國。我希望你們不僅到這里參加論壇活動，而且在中國開展更多貿(mào)易投資與合作。中國的大門打開了，會越來越大，絕不會再關(guān)上。我相信，你們在中國的投資和貿(mào)易可以自由往來，中國會成為你們投資和開拓市場的沃土。

謝謝各位。