黨史研究室原副主任：反腐與改革是鄧小平思想接力

改革攻堅(jiān)，

要有鄧公當(dāng)年的勇氣

齊魯晚報(bào)：如今比較改革開放三十多年來的新老兩次改革，有哪些相似，有哪些不同？

石仲泉：就相似方面而言有很多。比如，兩次改革都是有阻力的，而且是很大的阻力。現(xiàn)在不完全是思想問題，還有一個(gè)既得利益問題。

齊魯晚報(bào)：是要革人的命？

石仲泉：是要革人的思想的命，革不合理、不合法的既得利益的命。作為共產(chǎn)黨人，你又要當(dāng)官，又想發(fā)財(cái)，魚和熊掌兼得，是不應(yīng)該的。你要有個(gè)選擇，當(dāng)官就干干凈凈，發(fā)財(cái)就干脆辭官不做。過去不知道還有什么裸官，新名詞，不懂。這兩年才知道了，裸官還不少，這在外國也少見。這些人真能算計(jì)，可謂機(jī)關(guān)算盡。現(xiàn)在中央下決心了，要解決這個(gè)問題。你是裸官，對不起，就別干一把手了，最好別再當(dāng)共產(chǎn)黨的官了。

齊魯晚報(bào)：新老兩次改革攻堅(jiān)，不只是方向問題，還有勇氣問題。

石仲泉：現(xiàn)在改革攻堅(jiān)，一定要像鄧小平當(dāng)年那樣，要敢于拍板，要有敢于擔(dān)當(dāng)、負(fù)責(zé)任的精神。沒有一點(diǎn)闖的精神，沒有一股氣，就走不出一條好路，走不出一條新路，就干不出新的事業(yè)。習(xí)近平在十八屆三中全會(huì)就講了鄧小平講的這個(gè)精神。我們現(xiàn)在全面深化改革，膽子要大，看準(zhǔn)了就要去干，這就是鄧小平的思想的延續(xù)。

齊魯晚報(bào)：習(xí)總書記去廣東調(diào)研，中央在上海設(shè)立自貿(mào)區(qū)，也有當(dāng)年鄧小平路線的影子。

石仲泉：小平同志當(dāng)初搞特區(qū)，沒有擔(dān)當(dāng)精神是下不了決心的。現(xiàn)在全面深化改革不能顧慮太多，不能再拖延了，還是鄧小平講的機(jī)不可失啊。全面深化改革，就是承續(xù)了鄧小平的這個(gè)思想。

齊魯晚報(bào)：的確，而且鄧小平當(dāng)初提出的一些綱領(lǐng)性的想法，現(xiàn)在依然沒有過時(shí)。

石仲泉：鄧小平有好多思想，都已經(jīng)上升為我們黨的指導(dǎo)思想的根基，今后，我們堅(jiān)持這條道路走下去，還會(huì)用他的思想來指導(dǎo)改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)。他過去講的大的、原則性的東西，戰(zhàn)略性的東西不會(huì)過時(shí)。今天的改革，就像一個(gè)接力棒一樣，把政策承前啟后地延續(xù)下去。

記者 張榕博 實(shí)習(xí)生 李曉荷 吳霞